Climate Solutions Community

danke Heizing ! soweit ich verstehe schottet der siphon durch seine funktion mögliche abgase ab. die auslaufleitung ist bei mir nicht "eng" im auslauf sondern recht locker reingesteckt. natürlich kann ich da noch einen trichter anbringen. danke für den tipp. zusätzlich danke für die angaben zum kondensat. ich überlege gerade zusätzlich einen transparenten 20mm ablaufschlauch zu verwenden. damit das rätselraten über den "internen wasserpegel" ein ende hat. anscheinend bin ich nicht der einzige mit problemen durch kondensat. ... Mehr anzeigen

danke für den Hinweis Heizing, Der Ablauf ist 100% frei. Der Siphon auch. Immer wieder geprüft. (Bild - siehe link oben) --- schnipp --- Im Normalbetrieb tropft der Kondensatschlauch grob mit 5 Tropfen/Minute. Halte ich mal für "normal". Ein Richtwert würde hier einen Hinweise darauf geben ob der Brennen generell korrekt läuft. Gibt es den ? Weiterhin wäre es sehr hilfreich zu wissen für wieviele Brennerstunden die Schamottdämmungen spezifiziert sind. Jedes Jahr neue kann ja wohl nicht sein ... Mehr anzeigen

http://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Neue-Anlange-Vitoladens-300C-Vitocell-nach-2-Jahren-Defekte/qaq-p/66497/comment-id/59382#M59382 http://mschz.chipmuenk.de/pub/heizung/VitoLadens_Cell_020.png ... Mehr anzeigen

0 ... Mehr anzeigen

zitat: "Wie bereits beschrieben würde ich gerne prüfen wie wir Sie unterstützen können." Wie wäre es damit alle relevanten Register offiziell zu dokumentieren ? Wie wäre es damit auf spezfische Fragen einzugehen? siehe oben Nach der undokumentierten Störung "C7" steht das undokumentierte Reg. "E5" mittlerweile manuell auf dem korrekten Wert - da die automatische Erkennung des Pumpentyps nicht funktioniert. Warum eigentlich nicht? ... Mehr anzeigen

1. ich schicke nichts an social-media@viesmman.com - grund: siehe oben 2. ich stelle sicher keine rechnungen zu verfügung, wenn ich nicht weiss was VM damit vorhat und warum 3. ihre erklärungen bringen nichts. da alles schon bekannt. 4. mein HB = Fachmann hat AUCH NUR die viessmann docu die ich habe. Er kann also nichts "einstellen" von dem er nichts weiss es geht übrigens weiter. es gibt wohl noch mehr register die undokumentiert sind, aber zwingend gesetzt werden müssen. z.b. E5 vitoladens-300c-j3ra-serviceanleitung.pdf => E5 - "nicht verstellen" vitoladens-300c-bc3-serviceanleitung.pdf => E5 - "typ der heizkreispumpe" ich habe einen 300c j3ra. muss ich/HB jetzt mühsam alles relevante in "möglichen anderen dokumenten" zusammensuchen ? warum gibt es keine docu/info zur problematik der funk-aussentemp.sensoren ?? ... Mehr anzeigen

an "social-media@viessmann.com" hab ich schon nach dem drama der erstinstalltion eine mail geschickt da kam nie eine antwort. wie wärs wenn viessmann mal auf die aussagen oben eingeht ? ... Mehr anzeigen

siehe alter thread von mir - da gibts u.a. eine komplette anlagenzeichnung = "ÖRTLICHE GEGEBENHEITEN" ... Mehr anzeigen

zu unspezifisch und zu nebulös. mein HB kann mit sowas sicher nichts anfangen. dokumentation ?? spezifikation ?? werte ?? ... Mehr anzeigen

was bedeutet "nicht im Brennwert läuft" ? ... Mehr anzeigen

Hi Franky Beschreibung war superklar! Werde ich bald in Angriff nehmen. Der Techniker wurde über den HB bestellt wegen der bekannten Probleme. (Luft, F2, F4) Ich will niemand denunzieren, darum sagte ich er "durfte" nicht. Also.. nicht wegen mir..... ich wollte schon. Ich denke ich weiss warum, das ist aber Viessmanns Sache. ... Mehr anzeigen

Hi Franky Der Techniker hat nichts falsch verstanden. Er "durfte" nicht wirklich mit mir reden. Daher wollte er auch nichts anderes machen als rummessen am lappy spielen und schnell wieder abhauen. Echt wie im Film... krank. - alle alten HKs wurden gegen neue HKs ausgetauscht (schon 4 jahre zuvor, hat perfekt auch mit dem alten Brenner funktionert) Jetzt Neu: - Kessel, Speicher, Divicon, Pumpen, etc. - ein zusätzlicher Heizkörper im Nebenraum des Heizungsraumes - Schornsteinsanierung (das Doppelrohr) Unverändert: - der ganze Heizkörperkreislauf im Haus ansich - das alte, offene Ausgleichsgefäss im DG wurde entfernt und 2 Schimmentlüfter angebracht Für mein Verständnis ist der "alte" Heizungsvorlauf/Rücklauf richtig angeschlossen an die neue Anlage, genauer an die Divicon. (Beispiel: die HKs sind oben warm, unten eher kalt. VL ist wärmer als RL an der Divicon) Die Rohre zwischen Heizkörperkreislauf und Divicon sind unverändert. Die Vertrauschung fand zwischen Divicon und Kleinverteiler/Kessel statt & wurde korrigiert. (gleiches am Speicher) Das bedeutet: Die Pumpe an der Divicon hat eigentlich immer in die richtige Richtung durch den Heizkörperkreislauf gepumpt. Ich hoffe da ist kein Denkfehler. gruss mkschz ... Mehr anzeigen

Hi Kundendienst. Der Thread ist sehr lange, ich erwarte nicht dass jeder das alles liest. Mein Problem ist, daß ich seit der Erstinstallation nur Probleme (Plural) haben und Heizungsfirma oder V-KD fast wöchentlich da sind. - viel an der Installation ansich war fehlerhaft (VR/RL vertauscht, Luftsäcke, Ladepumpe in "unvorteilhafter" Position etc) - massiv immer wieder Luft im ganzen System. (u.a. F2 vom Anfang, fehlerhafte Regelcharakteristik) - neuerdings auch F4. (die Frage ist mal wieder, ob 4mm bei der Ölleitung ZWINGEND sind oder nicht) - Heizungsbauer hat keine Lust mehr - V-KD wohl auch nicht (siehe oben) unterm Strich: Ich habe eine hohe Summe in eine Anlage investiert, und die Ausführenden/Verantwortlichen lösen die noch bestehenden Probleme nicht wirklich. Dass Probleme korreliert sein können oder nicht ist mir schon klar. Den einzigen, wirklich zielführenden Input bekomme ich bisher sehr dankenswerterweise aus diesem Forum. Ich bevorzuge Lösungsansätze zu verfolgen, bevor ich etwas eskaliere. Beides ist auch der Grund warum mein Heizungsbauer noch keine Klage am Hals hat. und jetzt ? => kann ich leider nicht beantworten. Ich bin leider nur der, der bezahlt hat. Ich kann nur versuchen Zusammenhänge zu verstehen, und bei präszisem Verdacht Aktionen forcieren. gruss mkschz ... Mehr anzeigen

Danke Franky, sehr verständlich. Viessmann KD war da, und hat 2h mit Laptop, Manometern, Wasserhärtetest, Abgasmessung, Kamera, etc. hantiert. Angeblich ist meine Ölleitung nicht zulässig. (10mm statt 4mm) Und die Ölpumpe geht so kaputt.   (Laut Anleitung ist z.b. die maximale leitungslänge bei saughöhe/druchmesser 0m/4mm = 52m, warum sollte also 10mm bei grob 5 metern länge nicht gehen....)   Weitere Aussagen konnte ich ihm nicht abringen. Sehr unkooperativ leider. DIe Luft hat Ihn gar nicht interessiert. Was für ein Drama gruss mkschz ... Mehr anzeigen

Hi Franky Hatte ich auch schon in Verdacht. Mein MAG ist von unten angeschlossen. (siehe Zeichnung von oben) Das wurde schon mehrmals von den Monteuer eingestellt etc. Einige Tage war das System recht stabil. Taussen <10° - jetzt haben wir grob 18°. und der Systemdruck ist wieder von ~1.5bar auf ~1.2bar. Und überall rauschts massiv. Auch im Heizkreislauf. Ich frage mich wie man prinzipbedingt das MAG überhaupt "luftfrei" bekommt. (auf der nicht-stickstoff-seite der membran) Schliesslich sind alle Anschlüsse unten. Viessmann KD ist bestellt. ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen. Heute morgen gab es weder Warmwasser noch Heizung, Brenner war auf F4. Entriegelt, neugestartet, Öldruck -0.25 bar (mittlerer grüner Bereich) bei Brenner "an". Dann wurde der Speicher geladen. Es rauscht, blubbert gluggert abartig laut - wieder massiv im Kessel. Die Ladepumpe "kratzt/tickt". Ich bin mit meinem Latein am Ende. gruss mkschz ... Mehr anzeigen

Hello again Die Monteure haben nun die Ladepumpe in der Vorlauf gebaut+gedreht. Neu befüllt, gespült, entlüftet. Beide Pumpen "ziehen" nun aus dem Vorlauf des Kessels. (siehe Frankys Kommentare) Die lauten Fluss/Blubbergeräusche beim Umschalten auf die Ladepumpe sind jetzt erheblich reduziert. Zumindest scheint keine Luft mehr im Speicher/Kessel zu sein. Systemdruck scheint auch stabil über mehrere Tage bei 1.5 bar. Die noch vorhandene Luft versuche ich so zu entfernen: - Regelung auf "Abschaltebetrieb" = alle Pumpen aus, für 30min. - Dann Entlüftung an den Säcken. (man merkt wie sehr kurz Luft austritt, speziell am Vorlauf) - Dann Heizkörper + Schwimmentlüfter auf-zu auf 8m. Mal schauen wie sich das entwickelt. Danke nochmals an alle die hier kommentiert haben. gruss mkschz ... Mehr anzeigen

Thanks Heizing! ich habe eine manuellen entlüfter am VL, Kleinerverteiler vorne links. (= B auf Seite 7) aber leider nur einen heizkörperentlüfter (mit sehr dünnem Auslass) am RL, hinten am Kleinerverteiler. (also kein C auf Seite 7) Reicht das um blaasenfrei zu füllen ? ... Mehr anzeigen

@Heizing "das geht beim Vitoladens aufrgrund der Dämmung nur mit Abgang nach unten" => Nein, bei meinem (300 C) geht das sehr wohl auch in der von Viessmann gezeigten "grossen schleife" von links. Die frage ist - wäre das hydraulisch relevant ? Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß viessmann so eine riessenschleife vorgibt, NUR wegen einer dämmung (die zudem nirgens auftaucht im dokument). Das Wasser muss hoch bis zum Kleinverteiler.. dann wieder runter in den Kessel. und das für VL und RL. und am RL hats am meisten druck durch die pumpe.... Das Luft im Wärmetauscher ist, ist lange klar. Das hört man auch "gut" / massiv. "Vielleicht würde es schon helfen, den Kleinverteiler abzunehmen" => ich will die anlage "zusammengebaut" befüllen. das sollte doch möglich sein. also.. komplett entleeren und "richtig" befüllen, damit es keine "festgesetzten Blaasen" gibt. ich vermute es wird am besten über den unteren RL anschluss am speicher befüllt. langsam. RSK offen. wie entweicht dabei die luft am besten? ich habe eine manuellen entlüfter am VL, Kleinerverteiler vorne links. aber leider nur einen heizkörperentlüfter am RL, hinten am Kleinerverteiler. Reicht das um blaasenfrei zu füllen ? Ich bezweifle das. Den sog. "Kesselfüllhahn" (Vitolandes docu) hinten am RL des Kleinverteilers gibts bei mir nicht. Eine Option wäre die Kleinverteilerventile zu zu lassen, und nur die beiden Sackentlüfter (oberhalb des Kleinverteilers) offen zu lassen beim füllen. thanks again! mkschz ... Mehr anzeigen

Hallo + Dank für die Kommentare. Seit Anbeginn ist Luft in der Anlage. Das ist also lange klar. Diese Luft hat auch öfter F2 verursacht. (Am Anfang. jetzt nicht mehr) Gespült wurde schon exzessiv vor einigen Wochen vom Heizungsmonteur. Ich kann Eure Aussagen leider nicht nichtvollziehen. Ich erwarte daß eine einfache Anlage wie meine, ohne Probleme BEFÜLLBAR ist (!). Also warum nicht die Heizkreisläufe VL/RL sperren, und dann den ganzen Kessel"ordentlich" Befüllen statt aufwändig mit Pumpe etc zu spülen? Und nochmal: Mein Heizungsbauer hatte schon 7 Nachbesserungstermine. Ich will nichts mehr mit "versuchen, probieren, rumfricklen". (das hat der schon zu Genüge getan). In diesem "probier"-Modus bin ich seit 2 Monaten. Ich will einen zielgerichteten Versuch der eindeutige Fehler/Probleme eliminiert. Wenn das nicht möglich ist oder der Heizungsbauer unkooperativ ist (was sich abzeichnet) wird mein Advokat weitermachen mit diesen Leuten. Ich selbst bin aktiv auf der Suche nach Fehlern. z.b. installationsbedingt. bisher entdeckt: - VL/RL kessel vertrauscht (siehe ganz oben) - 2 grosse Säcke nach der Divicon (eliminiert, Leitungen jetzt gerade) - 2 Säcke ohne Entlüfter vor der Divicon (Entlüfter gesetzt) - Rückschlagklappen nicht richtig gestellet (nun beide auf aktiv) Ausstehend: - Position der Speicherpumpe (laut der gelieferten Vitocell doku falsch) - ggf. ein fehlender Entlüfter (laut Vitocell doku gehört einer in den höchsten Punkt des Speichervorlaufs) - Weiche ? (dazu konnte ich nichts finden in der Viessmann Docu, vielleicht übersehen?) @Heizing: Schema ID: 4605300_1404_05 : http://www.viessmann.com/vires/test_vitodesk/schemes/4605300_05/Documents_DE/4605300_6_vas_000_pdfonline_pdfonline.pdf => BEIDE pumpen sind hier im vorlauf. Punkt 13 ist meine Pumpe, nicht Punkt 24 (= Solar, die gibts bei mir gar nicht) 13 = Umwälzpumpe zur Speicherbeheizung   Es gibt also jetzt schon zwei VIessmann Referenzen bei denen die Speicherpumpe im Vorlauf ist. Die 3. Referenz widerspricht den ersten zwei. (Montageanleitung Systemverbinder - wurde mir übrigens NICHT geliefert) Auffälligkeit: (Schritt/Seite 26 im pdf): der RL Schlauch kommt am Kessel von Links, horizontal(!). Bei mir von unten, vertikal.   Ausserdem ist extrem skuril, daß im Bild 24 der Kleinverteiler sichtbar ist, aber in den folgenden Bildern es so aussieht als ob der Speicher DIREKT (?!?!) hinten am Vitoladens angeschlossen wird. Da hat wohl jemand Seiten gespart auf Kosten der Verständlichkeit.   Ist das (alles) also hydraulisch relevant oder nicht ?? gruss mkschz ... Mehr anzeigen

So, entlüftet von unten nach oben. Unten am Speicher, vorne+hinten am Kleinverteiler, Handentlüfter an den 2 Säcken, Heizkörper... Kam kaum Luft raus. Minimal am Rücklaufsack und an 2 OG Heizkörpern. Dann testweise wieder in den Aktuatorentest um zwischen HK Pumpe und Speicher umzuschalten. Ergebnis: Es rauscht, blubber, gluckert massiv. wie am ersten Tag. D.h. seit der Erstinstallation hat sich an diesem Effekt nichts verändert. Und das war vor grob 2 Monaten. ... Mehr anzeigen

Wie lange kann die Hochheizerei dauern? Tkessel ~80° / Tvorlauf 70° hat jetzt zwei Stunden am Stück gedauert.... Tvorlauf auf 75° dürfte gar nicht möglich sein. Ich warte jetzt ne Stunde mit "pumpen aus", dann entlüfte ich. ... Mehr anzeigen

Die Informationen die ich zum "thermischen Entgasen" bisher habe, reichen mir leider nicht aus um das ausführen zu könnne. (siehe Fragen weiter oben) - Betriebmodus - Zeitliche Abfolge / Dauer - Rückschlagklappen etc. - Speicher ?? Die Regelung lässt sich auf max. 60° einstellen. schones Wochenende mkschz ... Mehr anzeigen

Thanks Heizing, Kann ich Dir/Euch noch eine Aussage bezüglich der Rückschlagklappen "abringen" ? 🙂 Ich vermute mal BEIDE auf "Durchlass" beim Befüllen, Entlüften, Entgasen. und BEIDE auf "aktiv=Sperren"im normalen Betrieb oder? Oder ganz anders? Es gibt ja 4 mögliche Kombinationen für zwei Klappen... Wenn ich beide offen lasse, drück mir die Speicherpumpe in den Rücklauf des Heizkörperkreises. thanks mkschz ... Mehr anzeigen

PS: der Kleinverteiler oben am Kessel - ist das nicht "Weiche genug" ? ... Mehr anzeigen

Thanks Franky: Die Anlage regelt "selbst" recht oft auf/über 75°. (siehe Threadtitel). Ich sehe regelmässig TKessel > 75°... Worauf bezieht sich dein "Kreislauf", welche Temperatur soll auf 70° und wie lange? (Speicher, Vorlauf/Kessel) Bei dieser "therm.Entgasung": beide Rückschlagklappen auf ? (ist nur geraten) 0.8bar würde doch nicht mehr zur Gesamthöhe (7.9m) passen da kein "Zuschlag".. ?? Ich trau micht nicht zu fragen - warum? Ladepumpe: Siehe Viessmann Doku Vitocell H 100 Seite 6 => PL im Vorlauf. Mein Heizungsbauer sagt daß ist nicht zwingend (!) nötig = Falschaussage ?? Hydraulische Weiche: Ich hab keine. (siehe mein bild weiter oben von der Divicon) http://mschz.chipmuenk.de/pub/heizung/IMG_20150928_080110_409_schz_011.jpg Wurde nie erwähnt vom Ausführenden. Ich hab sehr viel Platz in diesem Kellerraum. Nur die Decke ist 2.10m. Ich habe einen einzelne Seite "Divicon Heizkreisverteilung". Auf der Rückseite: "Einzelteile Verteilerbalken und hydraulische Weiche". Da gibts wohl 4 Varianten: Verteilerbalken 3-fach, 2-fach und ganz ohne "fach", nur "hydraulische Weiche" (2 Varianten). Brauche ich die oder nicht ? Wenn ja, welche? (siehe auch z.b. Docu Divicon Montage - Seite 11 => Hydraulische Weiche "falls vorhanden") Ob installationsbedingt Platz da ist oder nicht ist mir egal. Die Anlage muss 100% einwandfrei installiert sein. Ggf müssen die Ausführenden alles wieder abbauen und neu aufbauen. Deren Problem. Die Anlage ansich ist sehr simple. Warum gibts da so viel "vielleicht, und, oder, kann sein" ? Verwirrung wieder mal 🙂 Thanks mkschz ... Mehr anzeigen

Hallo, Der obere teil des Threads (62 Antworten) scheint defekt zu sein. Die letzen Antworten werden nicht mehr angezeigt. Da die "Anwort" von Heizing (mir) leider nicht hilft, (sorry Heizing) hier nochmal die Problembeschreibung: http://mschz.chipmuenk.de/pub/heizung/2015-10-21_085547.png (neue Version) MfG mkschz ... Mehr anzeigen