Kesseltemperatur Vitocrossal 300 bei WW-Bereitung

[KlaWa]

Hallo zusammen,

unsere Viessmann-Anlage (Komponenten: Vitocrossal 300, Vitotronic 200 KW6B, Vitocell 360-M, Solarregelung SM1, Verteiler für solare Heizungsunterstützung, Divicon ohne Mischer (HK), Divicon mit Mischer (FBH), Codierstecker 2449:0102) läuft eigentlich beanstandungsfrei seit dem Einzug an Weihnachten 2015.

Vor 3-4 Monaten ist mir bei längerem Aufenthalt im Heizraum (endlich Rohre isoliert! ) allerdings aufgefallen, dass der Gaskessel beim Nachladen des Pufferspeichers zwecks WW-Aufheizung offenbar gleitend fährt mit einer Kesseltemperatur, die scheinbar immer gerade mal 5K über der momentanen WW-Temperatur liegt, d.h. die Kesseltemperatur steigt proportional mit der WW-Temperatur mit +5K. Dementsprechend dauert es auch recht lange, bis das WW die Solltemperatur erreicht. Dieser Effekt ist natürlich nur aufgetreten, wenn die solare WW-Aufheizung wg. des Wetters nicht funktionierte und die WW-Bereitung per Gaskessel aufgrund Zeitprogramm pausiert hatte und deshalb die WW-Ist-Temperatur 10-12K unter WW-Soll gefallen war.

Ich war eigentlich der Meinung, dass bei Anforderung vom Pufferspeicher der Kessel auf Maximaltemperatur oder zumindest lt. Codierung auf WW-Ist+20K hochfährt, um möglichst schnell die WW-Soll zu erreichen.

Meine Frage ist konkret, ob das beschriebene Verhalten des Kessels in Ordnung ist und wenn ja, vielleicht eine Erklärung dazu, oder ob evtl. eine Fehlfunktion vorliegt und was ich dagegen unternehmen kann?

Die evtl. relevanten Codierungen bzw. Einstellungen an der Regelung: WW-Soll 60 Grad, Kessel 06:95, Warmwasser 60:20, 6F:100,

Sofern zur Beantwortung meiner Frage noch weitere Einstellungen o.ä. benötigt werden, kann ich die natürlich gerne nachliefern.

Vorab schon mal Danke für alle Antworten!

[Patrick_Zarges · Accepted solution]

Hallo KlaWa,

konntest du beobachten, ab welcher Warmwassertemperatur der Vitocrossal in die Warmwasserbereitung gegangen ist? Wie ist die Codieradresse 67 bei dir eingestellt?

Beste Grüße °pa

[KlaWa]

Hallo Patrick,
vielen Dank für den schnellen Einstieg in die Beantwortung meiner Anfrage.
Die konkrete WW-Temperatur zum Beginn des Aufladens kann ich leider nicht genau sagen, aber sie war definitiv mindestens 8-12K unter WW-Soll, also um ca. 48-52 Grad und es hat dann, nach meiner Erinnerung, ca. 30-45min gedauert, bis WW-Soll erreicht war.
Wegen Abwesenheit aller Hausbewohner tagsüber ist die WW-Bereitung nicht nur nachts, sondern auch am Tag von 9-15 Uhr abgeschaltet. Der von mir angefragte Effekt ist also genau ab 15 Uhr aufgetreten. Vermutlich passiert genau das Gleiche auch am frühen Morgen am Ende der nächtlichen Pause der WW-Bereitung.
Die Codierung 67 steht auf dem Auslieferungszustand 40. Die Nachheizunterdrückung hatte ich anfänglich auch unter Verdacht, aber nach meinem (laienhaften) Verständnis hätte diese im Feb.-März garnicht greifen dürfen, da solar wegen des Wetters keine Wärme geliefert wurde.
Ich hoffe, meine Angaben konnten dir weiterhelfen. Ansonsten jederzeit gerne noch "Nachlieferung".
Danke und freundliche Grüße
Klaus

[Patrick_Zarges]

Momentan kann ich dir keine genaue Erklärung geben. Ich kann dir nur so viel sagen, dass, um ein übermäßiges Befüllen des Speicher zu vermeiden, der Kessel bei einer aktiven Nachladeunterdrückung den Speicher mit einer geringeren Temperatur auflädt, um einen Komfortverlust durch die Solaranlage zu vermeiden. Diese Funktion wird allerdings erst aktiv, wenn die eingestellte Temperatur der Adresse 67 für die Nachladeunterdrückung unterschritten wird. Laut deiner Beschreibung ist dies ja nicht der Fall. Die 30-45 Minuten um den Warmwassersollwert zu erreich sind jetzt aber auch nicht extrem lang.

Gib mir bitte mal die komplette Herstellnummer vom Vitocrossal. Ich würde gerne noch etwas prüfen.

Beste Grüße °pa

[KlaWa]

Hallo Patrick,
die Herstellernummer des Vitocrossal ist 7537664401104101

Bezüglich der Aufladedauer von 30-45min beruhigt mich deine Aussage ja schon mal etwas. Ich war der Meinung, dass das schneller gehen müsste, weil in der Zeit ja die Heizung wegen der Vorrangschaltung der Ladepumpe "pausiert".

Das beschriebene Verhalten des Kessels ist ja wahrscheinlich nur ein Zeitproblem, welches man durch das WW- Zeitprogramm vermutlich ausgleichen könnte. Ich denke und hoffe, energiemässig (d.h. bezgl. Gasverbrauch) wird es keinen nennenswerten Unterschied geben, ob der Kessel kurz und mit hoher Temperatur lädt oder länger, dafür mit niedrigerer Kesseltemperatur. Die Wärmemenge, die er liefern muss, wird vermutlich in beiden Fällen gleich sein?
Noch eine kleine "Zwischenfrage" für mein, wie schon geschrieben, laienhaftes Verständnis der Nachladeunterdrückung:
Entweder ich bin da auf dem Holzweg oder verstehe deine Erklärung dazu falsch. Ich war der Meinung, dass die Nachladeunterdrückung wirksam ist zwischen der an Adresse 67 eingestellten Temperatur (z.B. 40 Grad) und der eingestellten WW-Soll-Temperatur (z.B. 60 Grad), sofern aufgrund entsprechender Parameter von der Solarregelung mit solarer Aufladung gerechnet werden kann? Und zwar um Gasverbrauch zu vermeiden, der kurz danach durch solare Energie abgedeckt werden könnte? Was bedeuten würde, dass die WW-Temp. bis auf den an 67 eingestellten Wert abfallen darf, ohne dass der Kessel nachheizt, aber nur, sofern die Solaranlage "liefert", aber noch nicht auf WW-Soll geladen hat?
Nochmals Danke und freundliche Grüße
Klaus

[Patrick_Zarges]

Die Nachladeunterdrückung ist solange aktiv, bis der Wert der Adresse 67 unterschritten wurde. Das Verhalten der Anlage ist also in Bezug auf die Speicherladung in Ordnung. Es ist so, wie du es in deiner Frage beschreibst. Das Ganze dient der Komfortfunktion, um den Speicher nicht übermäßig über den Kessel zu laden. Ob der Kessel jetzt mit voller Leistung für 10 Minuten in Betrieb ist oder mit einer verringerten Leistung länger für die Warmwasserbereitung benötigt, wird auf den Gasverbrauch kaum Auswirkung haben. Allerdings liegen mir hier keine genauen Werte vor. Du kannst es aber prüfen, indem du den genauen Gasverbrauch in beiden "Betriebsarten" am Zähler überprüfst.

Beste Grüße °pa

[KlaWa]

Hallo Patrick,
ohne drängen zu wollen, sondern rein informativ:
Konntest du bezgl. deiner Absicht

"Gib mir bitte mal die komplette Herstellnummer vom Vitocrossal. Ich würde gerne noch etwas prüfen."

etwas in Erfahrung bringen?

mfG Klaus

[Konto wurde gelöscht]

Hallo KlaWa,

ich habe anhand Deiner Herstellnummer nachprüfen können.

Dein beschriebenes Regelverhalten ist für den Vitocrossal völlig normal. Hintergrund des Regelverhaltens ist, dass möglichst auch in der Warmwasserbereitung im Brennwertbereich gefahren wird. Die 20K Spreizung (Offset) während der Warmwasserbereitung würde der "Crossi" nur fahren, wenn der Speicher ausgekühlt wäre und er merkt, dass er nicht hinterher kommt.

Alles gut... schönes WE !

Beste Grüße °ro

[KlaWa]

Hallo Robin,
das hört sich ja echt gut an und ist auch nachvollziehbar. Dann bin ich jetzt echt "beruhigt"! 🙂

Ganz herzlichen Dank und dir auch ein schönes Wochenende!

Freundliche Grüße Klaus