Massig Brennerstarts - Bitte um Rat

[foos]

Ich versuche es erneut, da mir kein Viessmann-Profi geantwortet hat 🙂

Hallo, 

nachdem in letzter Zeit das Gas nur so durch unsere Decke schießt :), hab ich mich mal auf die Suche nach dem Problem gemacht. 

Jetzt ist es 01.30 Uhr in der Nacht und mein Brenner der Vitodens 222-F (ca. 2 Jahre alt) startete soeben, setzte die Vorlauftemperatur auf 50 Grad. 

10 Minuten später ist der Brenner wieder aus, die Vorlauftemperatur bei 39,2 Grad. 

Ich kann nun sehen, dass ich in der Zeit von 00:30 Uhr nachts bis 01:30 Uhr nachts nun schon 3 Brennerstarts hatte. 

In der Vicare App steht mein Heizkreis (Heizung) ab 20.30 Uhr eigentlich bei 18 Grad, da ich ja nachts eigentlich keine Wärme benötige!

Ein paar Fragen, bei denen ich Hilfe benötige: 

1.) 15464 Brennerstarts (10850h) innerhalb 2 Jahren - ist das normal für ein Einfamilienhaus mit 125qm?

2.) Kann man es verhindern, dass der Brenner nachts startet?

3.) Muss diese Heizkreispumpe dauernd "An" sein?

Seriennummer: 7724827031748204

Mittlerweile ist die Temperatur nachts auf 8 Grad gestellt. Trotzdem gibt es massig Brennerstarts...

[qwert089]

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ich denke mal, die wird gar nicht erst ins Modulieren kommen. 

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Leider sehen wir das nicht da die Screenshots 10 Min auseinander liegen

@foos  beobachte das Gerät bitte mal genau wenn es startet  - nicht in der App sondern direkt am Gerät!!

Was zeigt es für einen Modulationsgrad in der 1. Minuten an?

, was in der 2. Min, in der 3. Min.

Wie lange läuft es dann?

VG 

[qwert089]

Gar nichts, du muss es nur leicht anders benutzen.

[Franky]

Wie schon geschrieben, müsste hier ein Pufferspeicher zwischen Therme und Heizkreis installiert werden. Sprich, die Therme befeuert nur noch den Pufferspeicher und natürlich den integrierten Warmwasserspeicher. Und vom Puffer gehts dann in den Heizkreis. Erfordert natürlich eine weitere Pumpe. Auf einen Mischer kann man sicherlich verzichten.

Anders kann ich mir nicht vorstellen, wie der Volumenstrom erhöht werden soll.

Im Grunde ist die Rechnung ganz einfach: Viel Wasser- viel Leistung. Wenig Wasser- wenig Leistung. Hier liegt aber sehr viel Leistung für wenig Wasser vor.

[fg100]

"Wie schon geschrieben, müsste hier ein Pufferspeicher zwischen Therme und Heizkreis installiert werden."

Damit taktet es zwar weniger, aber der Verbrauch wird vermutlich eher höher.

Wenn die Modulation schnell runter geht ist das Takten im Vergleich meiner Meinung nach das geringere Übel. 

Warten wir mal ab wie seine Modulation abläuft.

[foos]

Also ihr 3 @fg100  @Franky @qwert089  - Schon mal tausend Dank, dass ihr so interessiert am Thema dran seid. 

Ich hab heute um 19.04 Uhr die gesamte Anlage nochmal eingeschalten und folgende Daten abgelesen (Aussentemperatur 13,5 Grad): 

19.05 Uhr

Brenner an 

Modulation: 18%

Vorlauftemperatur: 55.2 Grad

19.08 Uhr

Brenner an

Modulation: 10%

Vorlauftemperatur: 53.5 Grad

19.19 Uhr

Brenner an

Modulation: 7%

Vorlauftemperatur: 52.6 Grad

19.35 Uhr

Brenner an

Modulation: 7%

Vorlauftemperatur: 60 Grad

19.51 Uhr

Brenner an

Modulation: 41%

Vorlauftemperatur: 30.7 Grad

Um 20.00 Uhr stellt sich dann der Nachtmodus an und die Heizung ist auf 8 Grad programmiert. 

20.18 Uhr

Brenner an

Modulation: 7%

Vorlauftemperatur: 32.1 Grad

20.28 Uhr

Brenner an

Modulation: 7%

Vorlauftemperatur: 32.1 Grad

Aktuell hat es im Haus 18 Grad

[qwert089]

o.k.

dann kommt das Gerät doch ans modulieren und läuft auch ein ganze Weile, das ist doch schon mal gut.

Die Vorlauftemperatur steigt aber für die aktuelle Außentemperatur viel zu hoch ,weil das Gerät vermutlich nicht genügend Volumenstrom hat.

Das kann man jetzt mit einem Puffer erschlagen,

oder mehr Heizkörper in Betrieb nehmen und dadurch für mehr  umlaufendendes Wassermenge  sorgen, was dann  auch ein Puffer ist.

Oder bei den vorhandene Heizkörpern für mehr Umlauf sorgen: höhere Pumpendrehzahl, oder falls ein Hydraulischer Abgleich gemacht wurde, die Berechnung zum Review hier hochladen.

[fg100]

"Das kann man jetzt mit einem Puffer erschlagen"

Meinst du damit einen "normale" Pufferspeicherung?

Nur mal als Idee. Würde da ein kleiner Puffer im Vorlauf der nur durchströmt wird was bringen?

Also keiner mit Primär-/Sekundärkreis, sondern so in der Art wie die Puffer die für Wärmepumpen zur Erhöhung Umaufvolumens zum Einsatz kommen.

[Franky]

Der Brenner läuft trotz Modulation gerademal etwa 10 min. Ausserbeim Start um 19.04 Uhr.  Da lief er keine 5 min.Ist nicht dolle.

Und nur ein durchströmter Puffer würde nicht genügen, weil sich der Volumenstrom so nicht ändert. Es ist ja nichts weiter da, was die Wärme dauerhaft abnimmt. Und der Puffer müsste natürlich so angeschlossen werden, dass die Therme den Inhalt des Speichers umwälzt.

Ich sehe aber auch, dass es eine relativ hohe Investitionssumme wäre. Hinzu käme noch der erhöhte Verbrauch für die zweite Pumpe. Und hier wäre die Frage, ob sich die Ausgabe lohnt. Wenn man ,,lohnen,, mit Amortisation gleichsetzt, sehr wahrscheinlich eher nicht. Der Puffer würde nur das Takten unterbinden.

Als Alternative bleibt, damit zu leben.

Wenn man mal vorhat, eine Photovoltaik auf dem Dach zu montieren, könnte es interessanter werden, wenn man einen Speicher wählt, in welchem auch ein elektrischer Heizstab installiert werden kann.

[qwert089]

Ja am Volumenstrom würde so ein 46l Reihenpuffer nichts ändern.

Das kann man nur durch die anderen schon genannten Maßnahmen ändern.

Ob und wie viel mehr an Laufzeit der Reihenpuffer bei der Anlage von  Foos bringen würde müsste man an Hand vom vorhandenen Wasserinhalt und wie viel davon aktuell  benutzt wird, ausrechnen.

[foos]

Ihr Profis! Danke nochmals! Bei Volumen und Reihenpuffer bin ich ausgestiegen 🙂

Am 31.10. kommt ein Techniker um die Anlage von Grund auf zu überprüfen, dann geb ich euch natürlich ein ausführliches Feedback. 

Habt ihr Tipps, die ich dem Techniker vorschlagen könnte?

[fg100]

Wäre interessant welche Vorschläge der hat.

Ich vermute aber mal da wird nichts besonderes rauskommen. Das ist nun halt so wie es ist. Hoffe mal der setzt nicht wieder die Heizkennlinie hoch.

Meiner Meinung nach ist deine Taktung nicht problematisch. Aktueller Verbrauch passt auch annähernd zum Baujahr und Wohnfläche.

Wenn dich das Takten echt stört ggf. einfach mal etwas wärmer in den Räumen (nicht an der Kennlinie) über die Thermostatventile einstellen und schauen ob das überhaupt einen Mehrverbrauch ergibt. 

Und ignoriere die Aussage vom Nachbarn. 

Deinen Jahresverbrauch könntest uns noch verraten. 

[foos]

Mein Jahresverbrauch letztes Jahr waren laut Rechnung: 30.274 kWh

(Auf Grund diesen Wertes kam ich erst drauf, dass irgendwas falsch laufen muss, da jeder in der Straße mit gleicher Anzahl an Kindern, qm, Dämmung, etc. um die 15.000 - 20.000 kWh hatte)

[fg100]

ja, ich hatte da auch so um die 15000 kWh geschätzt.

Dein Wert ist deutlich zu hoch.

Was der sich der Techniker auch ansehen sollte ist, ob nicht eine Schwerkraftzirkulation zwischen Boiler und Heizung besteht.

Das soll es anscheinend auch bei integrierten Boiler geben.

Kommt aber halt darauf an wie fit der im Verständnis der Hydraulik ist.

[qwert089]

In den Besuch des Techniker würde ich keine großen Erwartungen setzten.

Lass dir von ihm zeigen wie du die Pumpendrehzahl verändern kannst und diese testweise erhöhen kannst.

[foos]

Also heute war er da. Tatsächlich viel ausgelesen oder so hat er nicht. 

Allerdings haben wir rausgefunden, dass mein Vicare-Heizkörperthermostat im Bad immer die Temperatur-Einstellungen des "normalen" Heizkreises überschreibt. 

Also wenn ich das Haus nachts auf 8 Grad absenken lasse und das Bad auf 18 Grad gestellt ist, wird immer 18 Grad im Haus geheizt... Das ist doch ein Fehler im System?

[qwert089]

>>>Das ist doch ein Fehler im System?

Wie stellst du dir vor das das dann funktionieren soll?

Das Bad 8 Grad abzusenken und den Rest vom Haus auf 18 Grad mag funktionieren.

[foos]

Naja ich hab Einzelraumsteuerung im Bad ja deswegen, dass ich morgens ein warmes Bad habe. Möchte ich hier aber 21 Grad haben, so steht der gesamte Kessel und somit das gesamte Haus auf 21 Grad. Das ist doch nicht der Sinn hinter einer Einzelraumsteuerung?

[qwert089]

Die Einzelraumsteuerung ist ja eine Art Handbremse.

Diese Bremse muss an die Heizkörper/Räume die kälter werden sollten.

D.h. alle Räume bis auf das Bad brauchen die Vicare Thermostate.

VG 

[foos]

Ok krass. So hab ich das noch nie gesehen klingt aber logisch. 

heißt für mich: Thermostate im Bad müssen durch normale ersetzte werden. 

kann es sein dass die vielen Brennerstarts in der Nacht dann daher kamen?

[qwert089]

Hattest du denn die anderen Heizkörper alle zusätzlich manuell runter gestellt?

Wenn das der Fall ist, wäre das die Erklärung.

Mit nur einem aktiven Heizkörper bekommt der Vitodens "Schnappatmung" und taktet furchtbar. 

VG 

[foos]

Ne, andere Heizkörper (Wohnzimmer, Eingang, etc.) waren weiter hin auf 3 gestellt. 

Mal sehen, hab sie soeben abmontiert und lasse jetzt die manuellen Thermostate dran. 

[GaTherm]

Hallo Profi III,

Hast du das Problem in den Griff bekommen?

Ich habe vermutlich ein ähnliches Problem. Seit einer Woche haben wir nun eine Vitodens 300-W 19KW am Start.  Tagsüber läuft diese mit 1-2 Brennerstarts / Stunde und in der Nacht komm die auf 20 Brennerstarts / Stunde. Wir haben im Bad ein RTL Thermostat dauerhaft auf 20° und in den Räumen regeln Tado Thermostate in der Nacht auf 17° runter. Nachtabsenkung der Heitzung steht aktuell auf 16°.

[buec65]

Hallo GaTherm, wenn die Vitodens erst eine Woche läuft stellt sich die Frage ob die Heizkurve richtig eingestellt ist.

Was ist denn da in der ViCare APP oder am Gerät hinterlegt?

Wie alt ist das Haus, Wandaufbau, zusätzliche Dämmung, neue Fenster, wieviel Heizkreise?

Meine hat die letzten 24 Stunden 6 Brennerstarts gehabt.

[GaTherm]

Hallo buec65,

Heizkurve ist mit 1,1 und 0 eingestellt.

Das Haus ist Bj.97 und verklinkert.

Ein Heizkreis 19° (im Bad RTL Thermostat) Raumtemperatur liegt bei ca 19,5° bis 20,5°C. Habe heute morgen alle Tado Thermostate aufgemacht. Seit dem 5 Brennerstarts in 10 Stunden (7 Betriebsstunden). Verbrauch ca. 0,15m³ pro Stunde. Das wäre ein ähnlicher Wert, wie die alte Therme VC166.

[buec65]

Hallo GaTherm, Bj.97 gibt es den Wandaufbau genauer (Kalksandstein 24, Dämmung 8cm, Klinker)?

Meine Heizkurve Bj. 2002 steht auf 0,8 Niveau +1 letzte 24 Stunden 2 Starts direkt nach WW-Aufheizung.

Sind an den Heizkörpern schon voreinstellbare Ventile für einen Hydraulischen Abgleich eingebaut?

Habe das selbst mit DanBasic berechnen lassen und seitdem gleichmässige Wärme im ganzen Haus.