Hier noch der Rest der Verkabelung als Überblick:
Ok, verstehe......habe gerade gesehen, bei Dir ist das über einen Erweiterungssatz angeschlossen.....Die Kabel (VL Sensor / HK Pumpe / Mischer ) geht bei dir in den Erweiterungssatz, und der WP Regler "kommuniziert" mit dem Erweiterungssatz über den Datenbus (Klemme 145)....
Somit sollten die Temperatursensoren HK VL und Weiche elektrisch eigentlich nicht vertauscht sein.....außer der Elektriker ist wirklich auf die "Idee" gekommen, das er den Sensor der in der Weiche steckt, elektrisch am Erweiterungssatz angeschlossen hat, und den HK VL Sensor direkt an die Platine des WP Reglers (F4).
Somit solltest Du mal bitte das Kabel des Sensors in der Weiche "verfolgen" wohin das wirklich geht ......in den Erweiterungssatz oder zum WP Regler.....
lg
Guennie
ok, das kann es also auch nicht sein.....Irgendwas muss aber dafür verantwortlich sein, das im Rgler der HK2 mit 30°C angezeigt wird, am roten runden mechanischen Thermometer jedoch nur 24°C....
Daher kommt mit ziemlicher Sicherheit auch das Problem, das es in den Räumen eher zu kalt ist:
- Tatsächlich ist die aktuelle VL Temperatur in den HK 24°C
- Der Fühler, der der dem Regler "mitteilt" wie hoch das die HK VL Temperatur ist zeigt jedoch 30°C.
- Durch die 10°C AT und der Heizkurve, werden zb. aber nur zb. 25°C benötigt.
- Wir brauchen lt Heizkurve im HK VL 25°C , der "Fühler" meldet dem Regler jedoch es sind aktuell 30°C im VL vorhanden......was macht der Regler ? Er steuert den Mischer natürlich komplett zu.
Nun gilt es echt zu finden, warum der Sensor 30°C meldet, jedoch am Thermometer nur 24°C vorhanden sind.....das darf nicht sein.
Du hast ja dem Sensor der Weiche einen Offset eingestellt.....wirkt dieser "Offset" eventuell zurück bis zum Sensor des HK2 ? Kann man testen, in dem man den Offset raus nimmt, und dann schaut, ob das Auswirkungen auf den Messwert (am Display) im Regler hat.....
Oder ist für den Sensor VL HK2 auch ein eigener Offset eingestellt, der hier wirkt ? Somit bitte das mal im Menü des Sensorabgleichs das überprüfen.....
Wo ist eigentlich dieser HK2 VL Sensor mechanisch angebracht ? sieht man das irgendwo ? Auf den bisherigen Fotos konnte ich das bisher nicht herausfinden.....
lg
Guennie
Änderungen am Offset für den Puffer wirken sich nicht direkt auf die digital angezeigten gute Temperatur des HK2 aus. Habe das ausprobiert.
Die Temperatur davon lässt sich nicht über ein Offset auf der Ebene anpassen. Dort sind nur folgende Einträge vorhanden:
Der Fühler für den HK VL ist von hinten in ein spezielles Ventil eingeführt. Angeschlossen ist er dann an der Erweiterung:
Ich kann auch nirgendwo in den Temperaturen Werte finden die sich so weit unten bewegen wie die in der analogen Anzeige. Zum Beispiel wird 25 Grad am HK angezeigt, alle Werte am Display liegen aber mindestens 3K drüber, weder in der Temperaturanzeige noch in der Heizkreisübersicht o.ä.
Das ist echt eigenartig....wenn ich das bei mir ansehe, hier haben die mechanischen Thermometer, und jene die der WP Regler anzeigt eine Abweichung von nicht einmal 1K.
Du hast ja ein Infrarot Thermometer.....hast schon mal hier direkt am Messing-Ventil gemessen ?
Dann hättest ja 3 Messwerte: das was am mechanischen Thermometer angezeigt wird, das was am Display des Reglers angezeigt wird, und das was das Infrarotthermometer anzeigt......
Welche AT ist aktuell vorhanden, und welche Werte haben aktuell Niveau und Neigung der Heizkurve vom HK2 ?
lg
Guennie
Hat zwar nichts mit dem aktuellen Problem zu tun, aber was einem als Elektrotechiker sofort ins Auge springt.....
So schließt man keine Leitung an.....auch wenns "Nur 12V" sind.....
lg
Guennie
Hatte Niveau heute morgen nochmal angehoben um zu erzwingen, dass es ein klein wenig überheizt und die Räume wieder über 17/18° kommen, und auch den Gas-Brenner wieder arbeiten lassen. Jetzt ist es zu heute Morgen nochmal deutlich wärmer geworden 14° AT. Nicht gerade ideal um an der Heizung zu arbeiten 😄 Aber aktuell habe ich Neigung 1.3 und Niveau 0, d.h. bei den AT sollte ungefähr ein VL von 28-30° anliegen.
Neben dem IR-Meter ist oben drüber noch eine alte Leitung wo auch ein Thermostat noch dran hängt. Da das die gleiche Temperatur anzeigt wie unten drunter habe ich das auch ausgeschlossen (mit jetzt insgesamt 4 Messstellen). Die HK2 Anzeige an der Anlage liegt um 3-4 drüber (24° zu 28°).
Habe jetzt mal das Puffer-Offset ebenfalls wieder zurückgesetzt und auch die Hysterese wieder von 3 auf 5 gestellt. Damit ist die Anlage wieder in ihrem "Ausgangszustand" mit der sie getaktet hat. Nur um auszuschließen, dass die HK Temperatur irgendwie über einen internen Wert nochmal angepasst wird. Direkt hat sich nichts geändert, ich schaue später nochmal drauf.
Strom an/aus hat nichts geändert. Werte weichen weiterhin beide ab. Was mich auch etwas stutzig macht ist die Temperatur die aus der WP Leitung kommt. Ist es normal, dass die höher sein kann als der VL sekundär? Ich dachte das wäre genau das.
Ich warte nun Mal auf Rückmeldung vom HB und lasse die Anlage halt so weiterlaufen wie zuvor (inkl Takte). An den fehlerhaften Messwerten kann ich selbst wenig ändern. Da muss dann ein Elektrotechniker auch Mal vernünftig durchmessen. Da kann ich selber wenig ausrichten... Ich hoffe Mal 😉
Hallo,
sicher. und das ist ganz normal…..das was Du als “WP Leitung” Bezeichnest ist die Heißgasleitung / (Hochdruck) die vom Verdichter Ausgang in Richtung Eingang Verflüssiger (ist der Wärmetauscher Kältemittel <-> Wasser) im Innengerät läuft. Der “Ausgang” des Verflüssigers ist der Sekundärkreis VL.
Der “Eingang” mit dem Kältemittel hat einen kleineren Querschnitt (weniger Durchfluss) mit höherer Temperatur, und der “Ausgang” hat dann einen größeren Querschnitt (höherer Durchfluss) mit kleinerer Temperatur. Der eigentliche Energietransport ist dabei der Gleiche.
Das ist auch am Display der Wärmepumpe sichtbar.
Das ist in etwa mit einem Elektrischen Transformator vergleichbar: Hier hast zb. auch einen kleinen Leitungsquerschnitt mit hoher Spannung und kleinem Strom am Eingang, und einen großen Leitungsquerschnitt mit kleiner Spannung und großem Strom am Ausgang. Der Energietransport ist dabei vollkommen gleich….( natürlich abzüglich der geringen Übertragungsverlusten) ….
lg
Guennie
Hier mal ein kurzes Update zu meinem aktuellen Stand:
HB ist informiert und möchte demnächst vorbeikommen und Sensoren durchmessen. Darauf bin ich ja auch bzgl. der Garantie angewiesen. Schließlich sind solche Ersatzteil-Sensoren auch nicht gerade günstig.
In der Zwischenzeit habe ich die Sensoren mit einem Multimeter selbst mal gemessen und anhand der Temperaturkennlinien aus der Serviceanleitung meiner Anlage abgeglichen. Sowohl der Temperatursensor für den Pufferspeicher als auch der Sensor für die VL-Temperatur HK2 an der Divicon sind bei mir NTC 10 kOhm Sensoren.
Den HK2 VL habe ich von seinem Rohranschluss aus gemessen (da dort ja diese beiden mechanischen Sensoren auch dran sind). Hier habe ich in dem Zeitpunkt runde 6 kOhm gemessen, was 40°C entspricht. Die tatsächliche Temperatur wäre aber eher ~37°C gewesen und damit eher um die 5 kOhm. Das ist schon ein deutlicher Unterschied, wenn die Regelung auf der Basis arbeitet.
Den Puffersensor habe ich auch gemessen (während er noch am Puffer angesteckt war). Dort kam ich auf etwa 6.8kOhm, d.h. ~37°C. Real müssten das aber eher 41°C sein (~5,8 kOhm). Da ich dort Verwirbelungen im Puffer nicht ausschließen kann, müsste man den Sensor außerhalb des Puffer z.B. in einem kontrollierten 25° Wasserbad o.ä. mal durchmessen.
In beiden Fällen lässt sich daher feststellen, dass die gemessenen Ohm-Werte auf die Temperaturwerte passen, die schlussendlich in der Anlage angezeigt werden, d.h. die Widerstände werden zumindest von der Regelung korrekt interpretiert. Beide Sensoren scheinen aber etwa zum 1 kOhm abzuweichen, was etwa 3-4°C (in diesem Temperaturbereich - ist ja nicht linear) ausmacht. Man sollte sie zur Sicherheit in einer kontrollierteren Umgebung messen. Auch habe ich nicht die Kabel an sich kontrolliert. Zumindest das des Pufferspeichers ist sehr lang und geht durch die Wand.
Guten Morgen,
das ist schon mal gut, wenn der Sensor im Puffer nun passt.....das der Sensor um ungefähr 1,5K reduziert anzeigt, ist durchaus korrekt, das hat mit dem zu tun, das warmes Wasser "leichter" ist als kaltes Wasser.....
Dadurch ist es im Puffer auch oben immer wärmer als weiter unten.....und da der Sensor nicht ganz oben beim Wassereintritt montiert ist, sondern etwas tiefer sitzt, ist es ganz normal, das somit dort auch das Wasser etwas "kühler" gemessen wird.....dort ist auch das Wasser in der Realität etwas kühler als direkt bei der Eintrittsstelle.....das sollte in der Reglersoftware ohnehin richtig "berücksichtigt" sein, somit sollte auch dieser Offset am Puffersensor von 1,5K nicht notwendig sein, das die Anlage sauber arbeitet.....😉.
Wie solche Anlegesensoren am HK montiert werden, sieht dann in etwa so aus.....auch hier sollte letztendlich ohne Offset die richtige Temperatur gemessen werden, nur da kann man es selber Nachmessen, was am Puffer unter der Isolierung nicht möglich ist....
lg
Guennie
