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Vitocall 200-S, Photovoltaik, SG-Ready

Hallo Community.

 

Ich betreibe seit 2014 eine Vitocall 200-S. Nun überlegen wir Photovoltaik nachzurüsten. Bei einem uns vorliegenden Angebot kann man den Wechselrichter durch ein Technik-Paket erweitern, wodurch man u.a. die Wärmepumpe bei PV-Überschuss ansteuern kann. Die Wärmepumpe müsste dazu den SG-Ready Standard erfüllen. Wo kann ich sehen ob das bei unserer Wärmepumpe der Fall ist???

 

Das Typenschild mit Seriennummer habe ich angehängt. In der Codierebene1 kann ich den Parameter 7E00 auf 1 stellen, wodurch dann die weiteren Parameter im Bezug auf PV freigegeben werden. Bedeutet das, dass die Wärmepumpe das kann und der Wechselrichter bei PV-Überschuss die WP ansteuern kann???

 

Bislang haben wir für die Wärmepumpe einen Extra-Zähler mit Wärmepumpenstrom und dementsprechend auch mit EVU-Sperre. Bei PV würde ja dann alles über einen Zähler laufen. Gibt es da bzgl. der EVU-Sperre beim Anschluss etwas besonderes zu beachten??? Sonst irgendwelche Besonderheiten beim Wechsel zwei auf ein Zähler???

 

Natürlich würde ich die Wärmepumpe dann auch so gut es geht mit PV-Strom betreiben wollen. Gibt es da irgendwelche grundlegenden Tipps bzgl. den Einstellungen, wie z.B. Nachtabsenkung, WW nur tagsüber... oder so???

 

Viele Grüße, Tango.

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27 ANTWORTEN 27

Hallo Tango,

da deine Wärmepumpe aus 2014 ist, hat diese noch keine SG-Funktion. Du kannst entweder einen 3-phasigen Energiezähler einsetzen oder eine externe Betriebsartenumschaltung (über die EA1 Erweiterung) realisieren. Dabei kannst du zum Beispiel für Warmwasser auf den 2. Sollwert umschalten.

Viele Grüße
Flo

Hallo Flo.

 

Erstmal Danke für die, wie immer, schnelle Antwort.

 

Wenn ich es richtig verstehe brauche ich den 3-phasigen Energiezähler oder die EA1 Erweiterung um die SG-Funktion bei meiner Wärmepumpe überhaupt nutzen zu können???

 

Also würde mir ein Wechselrichter, der mittels Technikpaket die Wärmepumpe direkt ansteuern könnte, im derzeitigen Zustand der Anlage nichts bringen. Da ist die Frage, ob sich der Eigenverbrauch des PV-Stroms durch die SG-Steuerung so stark erhöht, dass sich die Investition auch lohnt. Technikpaket 700,-€ + 3-Phasenzähler oder EA1.

 

Wenn Du das nach deinem persönlichem Verständnis mal einschätzen könntest, wäre ich Dir sehr dankbar. Vom Bauchgefühl her würde ich vermutlich eher nicht investieren und stattdessen durch Änderung der Einstellungen, ggfs. durch Zeitenanpassung, so viel PV-Strom wie möglich zu verbrauchen.

 

Gibt es schalttechnisch bei Umstellung 2 Zähler mit EVU-Sperre auf 1 Zähler ohne EVU-Sperre irgendetwas besonderes zu beachten???

 

Grüße, Tango

Hallo Tango,

 

dein Wechselrichter  hat standardmäßig  keinen SG- Ready Kontakt? der kostet 700€ Aufpreis?

 

Die EA1 Erweiterung (Hausnummer 300€) könnte dann z.b. die Vorlauftemperatur um 2K erhöhen oder das WW auf Temp 2 aufheizen

 

Dann würde die Leistungsaufnahmen der Vitocal um ca. 5% bzw 20% steigen.

Jetzt kommt es auf die Peakleistung deiner PV an und wie viel Überschuss potentiell vorhanden ist und sie diese 20 % decken kann.

Wenn du  bei den 20% potentiell etwas zukaufen musst, könnten man wieder den 3 Phasenzähler gegenrechnen, der das granularer am tatsächlichen Überschuss steuern kann.

 

Unabhängig davon empfiehlt es sich  die WW Bereitung in die Mittagszeit legen, wo potentiell am meisten PV generiert wird UND die Aussentemperatur am wärmsten ist.

 

VG 

 

 

 

 

Hallo qwert089.

 

Der Wechselrichter hat das schon, es muss aber per Software-Update freigeschaltet werden. Das kostet für SG-Ready 350,-€ und für die Wallbox auch 350,-€. Geht auch einzeln, also 350,- statt die 700,-€ wie oben geschrieben. Find ich zwar heftig für ne Softwarefreischaltung, aber was will man machen ;-)))

 

Wenn ich das mache, dann würde ich vermutlich das WW bei PV-Überschuss auf Soll-2 Temp. hochfahren. WW-Soll ist bei uns 46°C. Wenn ich die Soll-2 Temperatur auf beispielsweise 55­­°C stellen würde, würde dann der Heizstab benötigt??? Von was für Leistungsaufnahmen sprechen wir denn dann???

 

Die geplante PV-Anlage hat 11,1 kWp. Also an sonnigen Tagen wird der entsprechende Überschuss sicher mal vorhanden sein.

 

Die Anlage wird auch mit 7,5 kWh-Speicher geplant. Hab schon mehrfach gelesen, dass es bei der Kombi Speicher - SmartGrid dazu kommen kann das der Speicher leergezogen wird. Kann das Jemand bestätigen oder da den Wind aus den Segeln nehmen??? Wäre da dann der 3-Phasenzähler eine Lösung, oder kann es dann auch dazu kommen das die Batterie als PV-Überschuss erkannt wird???

 

Bzgl. Warmwasser: Wir haben den Vitocell-100 W, 300 Liter, als Speicher. Hat dieser Speicher nur "Oben" einen Sensor, oder verändert sich das verfügbare warme Wasservolumen wenn ich Warmwasser statt "Oben" auf "Normal" stelle???

 

Grüße, Tango

Hallo Tango,

ich habe auch eine Vitocal 200-S ohne SG ready.

Den Energiezähler konnte ich nicht einsetzen, weil ich meinen Schaltschrank dazu hätte umverdrahten müssen. Da hatte ich keine Lust drauf. Die Wärmepumpe darf nämlich vom 3-Phasen-Zähler nicht mitgezählt werden.

Ich habe mich für die EA1 entschieden und heize damit den WW-Speicher auf 60°C auf, wenn genug Energie vorhanden ist. Ob sich die Investition jemals amortisiert... Naja, ich weiß nicht 😉

Bei den Überlegungen, die Vorlauftemperatur um 2K zu erhöhen, musst Du bedenken, dass zwischen Dezember und Februar wirklich fast nichts von der PV-Anlage kommt. Im letzten Dezember hatte ich unter 200kWh Ertrag (bei einer 6kWp Anlage). Dadurch, dass die Heizung da sowieso auf Hochtouren läuft, kommst Du im tiefsten Winter automatisch auf Eigenverbrauchsquoten >90%. Ganz ohne etwas zu investieren...

Und im Sommer hast Du sowieso Überschuss, dass es kracht 😉

 

Was ich noch getan habe:

Die Warmwasserbereitung auf 9 Uhr morgens gelegt, da ist im Sommer oftmals genug PV-Energie verfügbar.
Das hat auch im Winter den Charme, dass die Außentemperatur um 9 Uhr höher ist als z.B. um 5 Uhr und somit der COP der WP besser.

 

Beachten wegen der Umstellung von 2 Zählern auf einen musst Du eigentlich nichts. Ich hatte aber von Anfang an nur einen Zähler. Dein Elektriker darf aber nicht vergessen, die Brücke an der Inneneinheit wieder einzusetzen, wenn er den Rundsteuerempfänger entfernt. Aber das merkt man gleich, wenn die fehlt 😉

 

Grüße

BM1981

Hallo BM1981.

 

Danke für die Antwort und die Infos.

 

Vermutlich werde ich dann eher nicht in eine Erweiterung investieren um SmartGrid nutzen zu können.

 

Gewisse Umstellungen an der Wärmepumpe werde ich, wenn die PV-Anlage denn mal realisiert ist, vornehmen müssen. Insbesondere was die WW-Aufbereitung und deren Zeiten anbelangt. Momentan verbraucht mir die WP gerade Nachts zu viel Strom, ist ja aber auch noch Heizphase. Von einer Nachtabsenkung halte ich aber nichts. Wie seht ihr das???

 

Andere Ideen, außer Nachtabsenkung und kein WW zur Nachtzeit, habe ich aber zur Reduzierung des Stromverbrauchs Nachts nicht.

 

Ab was für einer WW-Temperatur schaltet denn die WP generell den Heizstab hinzu??? Bei deinen angegebenen 60°C doch sicherlich, oder???

 

Vllt. besorge ich mir die Vitoconnect 100 und starte, wenn ich genügend PV-Überschuss habe, die 1x WW-Aufbereitung über die ViCare-App. Dann sollte ja auch auf Temp.2 aufgeheizt werden, oder??? Ist zwar dann nicht automatisiert, aber an sonnigen Tagen kann man das über die App der PV-Anlage ja im Auge behalten.

 

Grüße, Tango

Hallo Tango,

ja, bei Aktivierung der 1x Warmwasserfunktion wird auf den 2. Sollwert aufgeheizt. Die Zusatzheizung kommt bei der Warmwasserbereitung hinzu, wenn entweder die Hysterese Zusatzheizung (6008) unterschritten, die maximale Vorlauftemperatur des Kältekreises erreicht wurde oder die Wärmepumpe zulange benötigt, den Sollwert zu erreichen.

Viele Grüße
Flo

Ich möchte mich nochmal bei allen bedanken die sich beteiligt haben, war wieder sehr informativ.

 

@Flo_Schneider Wir haben den Vitocell-100 W, 300 Liter, als Warmwasserspeicher. Macht es bei diesem Speicher einen Unterschied, ob ich bei Warmwasser "Oben" oder "Normal" einstelle, oder besitzt der Speicher eh nur oben einen Sensor???

 

Gruß, Tango 

Das macht einen unterschied, ja, selbst wenn du nur einen Sensor hast. Eingeschaltet wird immer nach dem oberen Sensor. Bei der Einstellung "oben" wird auch nach dem oberen Sensor ausgeschaltet und bei "normal" erfolgt die Abschaltung nach dem Sekundär-Rücklaufsensor.

Viele Grüße
Flo

Steht dann bei der Einstellung "Normal", also bei Abschaltung nach dem Sekundär-Rücklaufsensor, mehr Wasser mit der eingestellten Warmwassertemperatur zur Verfügung???

 

Gruß, Tango

Ja, dann sollte mehr warmes Wasser zur Verfügung stehen.

Viele Grüße
Flo

OK, Danke.

Um nochmal auf das Thema PV und Wärmepumpe zurückzukommen.

Ich würde die Erweiterung EA1 erstmal weglassen und über die "normalen" Einstellungen versuchen den Eigenverbrauch zu optimieren. Meine Überlegung ist wie folgt: Derzeit ist Warmwasser "oben" von 00-24 Uhr eingestellt. Die Einstellung würde ich auf den Tag umlegen, sagen wir mal 09-18 Uhr. Dazu würde ich die Ausschaltoptimierung einstellen, damit das Wasser um 18 Uhr warm ist und für die ersten Verbräuche am kommenden Morgen zur Verfügung steht. Zudem würde ich die Wärmepumpe mit der VitoConnect 100 erweitern und über die App, wenn viel PV-Überschuss zur Verfügung steht, 1xWW-Aufbereitung auf Soll2 aktivieren.

Was haltet ihr davon?

Was passiert wenn Warmwasser wie beschrieben von 09-18 Uhr eingestellt ist und man zwischen 18 und 09 Uhr einen hohen Warmwasserverbrauch hat, z.B. durch spätes Duschen oder Baden. Gibt es da einen Wert, ab dem die Warmwasseraufbereitung trotzdem startet, oder wird das Wasser dann tatsächlich erst wieder ab 09 Uhr am kommenden Tag aufgeheizt?

Grüße, Tango

Du könntest die normale WW Temperatur auf eine gerade noch zum Duschen akzeptablen Temperatur absenken und diese Temperatur 24h "oben" konfigurieren.

 

Unabhängig vom PV würde ich dann an frühen Nachmittag wo die Außentemperatur in der Regel am wärmsten ist auf einen höheren "Soll2" laden.

In der Zeit  stehen normalerweise die Chancen auch nicht schlecht, dass da PV Ertrag vorhanden ist.

 

VG

Das Laden auf den höheren "Soll2" müsste dann manuell geschehen???

 

Wenn ich WW-Aufbereitung zw. 09-18 Uhr legen würde, würde in der Zeit von 18-09 Uhr keine WW-Aufbereitung stattfinden, egal wie weit die Temperatur vom Wasser durch Entnahme absinken würde???

 

Gruß, Tango

Nein.

 

Auf Soll 2 würde ich unabhängig von der PV  z.b. von täglich 13- 15 Uhr laden, oder ab dem Zeitpunkt wenn PV Überschuss vorhanden.

 

Den normalen WW Sollwert könntest du auf z.b. 41 Grad legen, oder was zum Duschen gerade noch akzeptabel  ist. Zeit 0-24 Uhr.

 

Wenn der WW Speicher groß genug ist und nicht eine Zirkulationspumpe im Dauerbetrieb den Speicher ständig "umrührt", würde die Ladung um 13 Uhr für einen ganzen Tag reichen. Wenn es einen ungewöhnlichen Verbrauch gibt, würde 24h beim Unterschreitung des normalen Sollwert nachgeheizt werden.

Bei einem geplanten Wannenbad ist es nicht verkehrt 30 Min vorher (je nach Aussentemperatur) eine "einmalige Ladung zu starten".

VG Michael

Hallo Flo.

 

Die folgende Frage ist noch nicht abschließend beantwortet:

 

Wenn ich Warmwasser beispielsweise von 09-18 Uhr einstelle, findet dann in der Zeit zwischen 18-09 Uhr unter keinen Umständen eine Warmwasseraufbereitung statt???

 

Wenn man ausnahmsweise mal um 19 Uhr duscht/badet, würde dann bei einer Unterschreitung eines bestimmten Wertes trotzdem die Warmwasseraufbereitung starten, oder dann tatsächlich erst am 09 Uhr am kommenden Tag???

 

Gruß, Tango

Hallo qwert089.

 

Danke für das Beispiel. Wenn die PV-Anlage dann erstmal auf dem Dach ist, dann werde ich verschiedene Einstellungen ausprobieren.

 

Gruß, Tango

Wenn die Warmwasserschaltzeit in diesem Zeitraum deaktiviert ist, erfolgt dort auch keine Warmwasserbereitung, ausgenommen ist selbstverständlich der Frostschutz des Speichers.

Viele Grüße
Flo

Hi Flo.

 

Ich hab jetzt seit ein paar Tagen die WW-Aufbereitung auf den Tag gelegt. Das sieht derzeit wie folgt aus: 09-16 Uhr „oben“, 16-18 Uhr „normal“. WW-Soll ist 46 Grad. Dazu habe ich noch die Abschaltautomatik eingeschaltet, damit das Wasser um 18 Uhr aufgeheizt ist uns am nächsten Morgen noch warmes Wasser zu Verfügung steht. Zumindest hatte ich die Abschaltautomatik so verstanden.

 

Nun habe ich das ganze gestern und heute mal beobachtet, die Abschaltautomatik scheint nicht zu funktionieren. Heute war das Wasser gegen 17:40 Uhr bei 43 Grad, es fand aber keine Aufheizung mehr statt. Sprich nach 18 Uhr war die Temperatur nur noch bei 41 Grad.

 

Muss man bzgl. der Abschaltautomatik noch irgendwelche Parameter beachten?

 

Gruß, Tango

Auf wieviel Grad hast du denn den Sollwert und die Hysterese Warmwasser eingestellt? Ist ein zweiter Temperatursensor im Speicher vorhanden?

 

Viele Grüße
Flo

Hi Flo.

 


WW-Soll steht bei 46 Grad.

6007 Hysterese 50

6008 Hysterese Zusatzheizung 200

600A Ausschaltoptimierung ist in der Codierebene1 auf 1

 

Sensor WW wird mir nur oben einer angezeigt. In der Codierebene1 gibt es noch den Parameter 600E, Temperatursensor unten, der steht auf 0. Meines Wissens ist nur ein Sensor verbaut.

 

Gruß

Danke, ohne unteren Speichertemperatursensor hat die Ausschaltoptimierung keine Wirkung. Ansonsten startet die Warmwasserbereitung deiner Anlage, wenn die Isttemperatur 41°C unterschritten hat.

 

Viele Grüße
Flo

Ist der Parameter 600E nur vorhanden wenn es tatsächlich auch einen Sensor unten gibt, oder hat das nichts zu bedeuten??? Der Parameter ist ja bei mir vorhanden, kann ich ja einfach mal auf 1 stellen. 

Wenn nur oben ein Sensor verbaut ist, dürfte es ja bei den Warmwasserprogrammen „oben“ bzw. „normal“ auch keinen Unterschied geben, oder???

Wenn die Ausschaltoptimierung bei mir nicht funzt, dann muss ich mir was anderes überlegen, wie ich tagsüber warmes Wasser für den nächsten Morgen bereitstelle. Einschaltoptimierung für 05:30 Uhr ist ja aufgrund der dann niedrigeren Außentemperatur kontraproduktiv.

 

Muss ich vllt. die Idee von qwert nochmal aufgreifen.

 

Gruß

Wenn ein Sensor unten vorhanden ist, muss der Parameter 600E umgestellt werden. 

 

Bei den Betriebsprogrammen ist es so, dass die Einschaltung immer nach dem Speichertemperatursensor oben erfolgt. Bei der Abschaltung wird bei der Betriebsart "oben" nach dem oberen Sensor und bei der Betriebsart "normal" nach dem unteren Sensor abgeschaltet. Ist der untere Sensor nicht vorhanden, wird bei der Betriebsart "normal" der Sekundärrücklauftemperatursensor verwendet.

 

Viele Grüße
Flo