Climate Solutions Community

@Franky  ne, das passt! du brauchst n paar PV Panele, vlt 4 Stk oder so, gehen auch gebraucht. Neu 4 Stk 1.5kWp 500eu (demnächst ohne MWSt nur noch 400 😉 ). Für den Betrieb an einem Heizstab reicht ein einfacher MPP Regler 24 od. 48 Volt. 40..50eu. Dann noch n Heizstab mit Thermostat, sagen wir 100eu (vlt 200..250 bei Anfertigung nach Mass). Noch n paar meter Kabel 2.5mm2. Also in Summe sagen wir 750eu. Dafür spart man sagen wir 150 Tage im Jahr 5kWh Gas (ich glaube bei 1.5kWp rechnet man sogar mit 1500kWh im Jahr, also dem Doppelten, und das auf der Stromseite!) -> ich weiss nich, was Gas grad kostet, aber bei 20ct spart man bei der Rechnung (750kWh) 150eu im Jahr.   Wenn was kaputt geht, ist das höchstens der MPP Regler (es sei denn, Hagel macht die PV Panele kaputt), aber die kleinen Dinger ohne WR oder Hochsetzer sind ziemlich robust.   ich glaube, das ist ne gute und nur kleine Investition. Strom zu sparen mit ner Speicherlösung und einem limitierenden 230VAC Wechselrichter bringt zwar noch mehr, aber alleine der Speicher kostet schon in der Größenordnung der ganzen WW Lösung, der WR kostet mehr, und man muss seine Verbraucher auf eine Phase klemmen u.s.w.... ... Mehr anzeigen

Moin Johann!   Die Idee, PV mit Heizstab zur WW Bereitung zu benutzen hatte ich hier ja auch schon mehrfach propagiert - ich halte das für eine wirklich gute Sache. In Sommer kann man damit den Kessel oft komplett abstellen, je nach PV Fläche. Und dass der Wirkungsgrad Gas->Wasserwärme nicht so toll ist (was aber auch mit der Speicherlösung generell zusammenhängt) ist ja auch bekannt.   Mein Problem dabei: Mein WW-Speicher hat keinen 'Flansch' zum Einbau des Heizstabes. Eigentlich gehört der unten rein, weil da das Wasser am kältesten ist und dementsprechend der Wärmeübergang vom Heizstab in's Wasser optimal. Man kann dann sogar die WW Bereitung an der Kesselsteuerung ziemlich unverändert lassen, weil das warme Wasser nach oben steigt, wo auch der TempFühler der Steuerung sitzt, und der Kessel nur WW heizt, wenn der Strom nicht reicht.   >> Zirkulationsleitung? Die habe ich schon vor Jahren deaktiviert und nutze nun den Zugang für die Heizpatrone. Das war auch meine Idee. Zwar nicht optimal, weil recht weit oben, aber zur Not frisst der Teufel Fliegen... FRAGE: Hast du einen Heizstab, den du in den doch recht engen Zirku Anschluss reinbekommst?   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

ok, das "per Wlan und nicht per Internet" hatte ich nicht explizit erwähnt, meinte ich aber natürlich auch implizit mit "Zugriff auf seine Einstellungen und auf seine Daten". Das umfasst eigentlich auch alle deiner anderen Punkte oben ausser der Regeleung bei Frostschutz. Z.B. glaube ich ziemlich sicher, dass die Thermische Zeitkonstante noch in der Steuerung existiert - nur ist der Zugriff aktuell nicht 'herausgeführt'. Das wird wohl auch bei den anderen 'Energiesparparameter' (zu denen ich auch die 'Frostzschutzpumpeneinschalttemperaturschwelle' zähle) so sein vermute ich mal.   Mit "nix ändern" meinte ich eben die auf den tollen patentierten Verfahren und sonstwas beruhende Steuerungs-/Regelungsfirmware. Das Einzige, was, wie ich glaube, 'geändert' werden müsste, um nahezu alle "unserer" Wünsche zu realisieren, ist die Firmware auf den WLAN Interfaces...   >> Wie wäre die Vitodens mit guter Programmierung? ich glaube wie eine richtig gute Gastherme... 😎     Die neueren Beiträge auf Trustpilot lesen sich ja erschreckend! Und wenn mal ne positive Bewertung dabei ist, dann werden auch 5 Sterne bei einen Ausfall nach 3 Monaten oder 4 Sterne bei einem nicht behebbaren Fehler 1 Tag nach der Inbetriebnahme oder für 22 Tage Wartezeit auf einen Techniker gegeben - sehr amüsant!! 😂 weiter so! 🤣 ... Mehr anzeigen

>> wir hatten nie eine Chance was zu verändern, die Würfel sind schon vor Jahren gefallen. ich will ja garnix ändern(*), nur erreichen, dass der Eigentümer der Therme wieder Zugriff auf seine Einstellungen und auf seine Daten hat. Und wenn er das will, auch andere Systeme dadrauf zugreifen lassen. Und das, ohne mittlere 3- oder 4-stellige Euro-Beträge zusätzlich dafür zu bezahlen.   Naja, wenn es unbedingt so sein soll, wird das eben auf einer Ebene passieren, wo Viessmann wahrscheinlich eher nicht möchte, dass man sich da einklinkt. Vielleicht mache ich mir / machen wir uns den Spass mit der E3 Plattform, nur weil ich/wir Lust habe/n, die Ignoranz vor die Wand laufen zu lassen. Nicht umsonst bin ich Spezialist für Maschinenkommunikationen...   *) wobei - dass bei der Partytaste erstmal Warmwasser gemacht wird, und dass im Frostschutz nach Kennlinie geheizt wird sobald die Pumpe angeht, würde ich schon gern geändert sehen. Aber das geht einzig per Maschinenkommunikation wohl eher nicht 🙁   Grüsse! ... Mehr anzeigen

auch anderweitig zu schauen kann auf keinen Fall schaden!! 😉 und vielleicht/wahrscheinlich können ja auch andere User dazu entsprechende Tips geben und von ihren Erfahrungen berichten - aber das wäre glaubich was für einen neuen Thread, wohlmöglich auch in einem anderen Forum, bsw. dem Haustechnikdialog. liebe Grüsse & dir auch das Beste für's neue Jahr! ... Mehr anzeigen

ohhhh, ich fürchte (hatte ich ja schon mal irgendwo geschrieben), die Antwort auf diese Frage bedarf viel, viel Arbeit in Form von Durchforsten anderer Foren/Informationsquellen und Produktinformationen, und ggf./wahrscheinlich auch gezieltes Nachfragen und Abwägen von Vor- und Nachteilen bei Gewichtung, was einem persönlich wichtig ist, wahrscheinlich nicht ganz zuletzt auch der Preis.   Viessmanns Technik ist ja grundsätzlich erstmal nicht so schlecht (zumindet soweit ich das beurteilen kann, hauptsächlich in Bezug auf die kleinen Gasgeräte), und vielleicht finden sich auf kurz oder lang wieder Möglichkeiten, das, worin Viessmann uns nicht unterstützt, auf anderem Wege zu realisieren... 😉 ... Mehr anzeigen

Liebe Community, erstmal Frohes Neues! 🍀   Dank eurer wirklich tollen Unterstützung (nochmal meinen ganz herzlichen Dank! 👍) hat es ja tatsächlich ein Gespräch mit Viessmann (Digital Business Unit - Smart Heating, Leitung Kompetenzcenter Kunde, Team-Leitung Customer Care) gegeben, und ich möchte euch noch dazu informieren, bevor ich immer mehr vergesse. Das 1 3/4 stündige intensive Web Meeting war von einem offenen und freundlichen Charakter geprägt, und natürlich kann ich es hier nicht vollständig wiedergeben.   Ich war ja mit drei hauptsächlichen Anliegen in das Meeting gegangen: Wieder einfacher und kostenfreier Zugriff auf alle zum Gas/Energie Einsparen relevanten Einstellungen (auch) für den Betreiber. Eine offene, möglichst standardisierte Schnittstelle zur Heizung, um z.B. eine direkte und von zusätzlichen Kosten freie Anbindung von Systemen wie tado oder anderen 'Building Automation Systems' zu ermöglichen, wie auch den einfachen und kostenfreien Zugriff für den Betreiber zwecks Monitoring/Logging und Vornehmen von Einstellungen. Der Zugriff auf die Anlage auch im lokalen Netzwerk, also ohne (zwingenden Um-) Weg durch das Internet / die Cloud / den Viessmann Server.   Und natürlich hatte ich als Entwicklungsingenieur auch ein realistisches Lösungskonzept zur Realisierung all dieser Anliegen, also ohne Steuerungs-Firmwareupdate, im Gepäck:   Die Einführung einer textbasierten TCP/IP Schnittstelle mit SCPI (Standard Commands for Programmable Instruments) Charakter. Beispiele: "BOILerunit:TEMPerature?" zur Abfrage der Kesseltemperatur oder "HEATing:CHARacteristic:NIVeau 2" zum Einstellen des Niveaus der Heizkennlinie oder "HEATing:RESPonsetime 96" zum Einstellen der Thermischen Zeitkonstante zur Bildung der gedämpften Aussentemperatur.   Diese Schnittstelle würde sinnvollerweise auf dem Vitoconnect (bei Vitotronic Steuerungen) bzw. auf dem WLAN Interface (bei HMU Steuerungen/E3 Plattform) realisiert, weil diese weitgehenden Zugriff auf die Steuerung/Regelung haben (denke ich mal), und bei diesen ein Firmware-Update unproblematisch erfolgen kann und (glaube ich) auch mehr oder weniger regelmässig erfolgt.   Zugegeben, es gibt (meines Wissens) noch keine SCPI Standard-Kommandos zur Kommunikation mit Heizungen/Klimageräten, aber hier könnte Viessmann sich sinnvoller profilieren, als mit der Realisierung einer Alexa Anbindung.   Um es kurz zu machen - das Einzige, was wohl zumindest auf fruchtbaren Boden gefallen zu sein scheint, ist, dass vielleicht die Möglichkeit eingeführt wird, auch per App Trendings (Grafiken) erstellen zu können, wie sie bsw. mit Vitosoft oder Viessdata möglich sind. Ein Bild sagt oft mehr als 100 Daten, und solche Grafiken sind zur Optimierung von Einstellungen und auch zur Ursachenfindung bei Probelmen mit einer Anlage eine riesengrosse Hilfe, und sie ersparen seitenlange Dialoge in den Threads, falls hier im Forum Hilfe gesucht wird.   Zum Thema 'Energiespar-Einstellungen (wieder) dem Betreiber zugänglich machen' hiess es, dass laut einer Umfrage unter 'Fachpartnern' die allermeisten gesagt hätten, sie hätten da noch nie was eingestellt. Die, "die hier im Forum die Einstellungsmöglichkeiten fordern, sind eine handvoll 'Teckies' (nicht abwertend gemeint), aber Zigtausende sind zufrieden, wenn es einfach nur warm ist." Da mag was dran sein, aber immer mehr auch "Normalbenutzer" wollen (und müssen!!) jetzt auch Gas sparen, und dazu braucht es die Einstellmöglichkeiten.   Auch deutet das auf erschreckendes Desinteresse oder fehlende Qualifikation / Wissen um die Relvanz der Einstellungen bei den (befragten) 'Fachpartnern' hin. Meine Anmerkung, dass ein Nutzer, der sich um soetwas Gedanken macht, seine Heizung oftmals besser kennt, als der 'Fachpartner', und die Einstellungen dementsprechend selber vornimmt (so Viessmann das noch zulässt), wurde nur mit einem Kopfwiegen quittiert.   Zur offenen, möglichst standardisierten Schnittstelle wurde wieder auf wibutler und die Anstrengungen bezüglich Google Home Anbindung verwiesen. Meine Anmerkung, dass ja wibutler nicht wirklich offen/herstellerunabhängig und auch alles andere als kostenfrei ist (man braucht ja wieder mindestens die wibutler 'Zentrale' für ~500eu), und wieder alles nur über die Viessmann Cloud funktioniert, genau wie auch Google Home, bei dem dann auch noch die Problematik der recht laschen US Datensicherheitsrichtlinien zuschlägt, ... - naja, das ist halt so.   Zum lokalen Zugriff auf die Anlage ohne Umweg durch's Internet / den Viessmann Server wurde klar deutlich, dass Viessmann definitiv die Daten- und Steuerungshoheit behalten und unbedingt in den Besitz der Daten kommen will. Das Argument, man stünde besser da, den Nutzer nicht zu zwingen, sondern ihn von den Vorteilen der zur-Verfügung-Stellung seiner Daten zu überzeugen (bsw. Identifikation von Anomalien (s)einer Anlage mittels Fuzzy-logischem Vergleich mit dem Datenpool und damit verbundener Möglichkeit der Früherkennung von Problemen oder der Einstellungsoptimierung), wurde nicht geteilt.   Ich glaube nach wie vor, die formulierten Anliegen sind nicht nur die von ein paar "Nerds", sondern auch die des Gros von Nutzer/innen der Anlagen, spätestens wenn sie wüssten, was ihnen ansonsten vorenthalten wird. Aber soviel eben zu "Ganz wichtig ist es uns dabei, dass wir die User in die Entwicklung einbeziehen – auf Basis von stets aktuellen Umfragen, um somit bestmöglich auf die Bedürfnisse von Endverwendern ... eingehen zu können." Umfragen kann man auch so gestalten, dass das gewünschte Ergebnis dabei raus kommt, und wer mit der von vor ein paar Wochen konfrontiert war, weiss auch, dass es da nahezu unmöglich war, zum Ausdruck zu bringen, woran einem gelegen ist.   in dem Sinne beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

Moin Lutz! Wohl denen, bei deren Anlage der Parameter noch einstellbar ist... 😎 Frohe Neues! 🍀 & beste Grüsse Phil ... Mehr anzeigen

Moin Sascha! Danke für die Rückmeldung, es ist immer schön zu wissen, was draus geworden ist! 🙂  Schön auch zu wissen, dass das Problem gefunden ist und nun beseitigt werden kann! Das würde ich auch dem Installateur überlassen, schliesslich ist die Anlage ja wahrscheinlich noch in der Gewährleistung und vlt lernt er ja auch noch was (dass er beim nächsten Mal gewissenhafter drauf achtet 😉 ).   beste Grüsse & nen guten Rutsch! Phil ... Mehr anzeigen

schnell kurz zur Software: nimm die letzte Version https://github.com/openv/openv/wiki/files/Viessdata206.zip Du brauchst nur die paar Dateien im \bin\Release Verzeichnis. Die kannst du irgendwohin kopieren/entpacken und einfach die exe doppelklicken. Nix installieren oder so.     Dann sehen wir erstmal, ob zumindest die wichtigen Datenpunkte passen (die xml ist eigentlich für eine 300-W). Ansonsten musst du dich noch ein wenig gedulden, bis ich die 'Lösung' fertig hab...   >> weiß auch nicht was du mit "installiert ne SQL Engine und einen Webserver" meinst. Vitosoft installiert ein riesiges Daten- und Funktionspaket. Falls du schon irgendwas Ähnliches auf dem Rechner hast, könnte das evtl zu Durcheinander führen. Ich mag auch so superkomplexe Softwaren für einen einfachen Zweck nicht wirklich.   Alles weitere später... Grüsse! ... Mehr anzeigen

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>> Die WW Bereitung ist bereits seit 9 Uhr nicht mehr aktiv und dennoch ist der Vor- und Rücklauf des WW knallend heiß bei einer Kesseltemperatur von 73°.   Stell mal kurz die WW Solltemp runter, dann hört das auf und schaltet auf Heizung um. Die WW Bereitung wird auf jeden Fall 'abgeschlossen', wenn sie einmal gestartet ist.   Es gibt evtl noch einen "Speichertemperatursensor für's Solarset", der sitzt glaubich unten - vielleicht hat der Heizi den an die Steuerung angeschlossen...   ... Mehr anzeigen

>> Kann es sein, dass dieser noch wo anders angebracht wurde am Vitocell?   k.A., aber wenn er nur 40°C bei 54°C Wassertemperatur anzeigt, sitzt er definitiv nicht da, wo er hingehört. Mir wäre auch keine 'alternative' vorgesehene 'Montageposition' bekannt.   ... Mehr anzeigen

Moin! oh, da musst du dich wohl mal auf die Suche nach dem Sensor begeben (bzw. den Installateur begeben lassen - sieht ja frisch installiert aus). Irgendwo scheint der Sensor ja zu sein wenn er 40°C anzeigt... Der gehört definitiv in die Tauchhülse.   (das ist aus dem Manual für die B2HF/B2KF, ich hoffe das passt - musst mal auf's Typenschild oben auf der Therme schauen)   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Paule! Ganz raus bin ich nicht, ich wollte aber nicht mehr die Arbeit von Viessmann machen, und mich mit Problemen rumschlagen, die die leicht abstellen könnten.... (obwohl ich eigentlich erst tatsächlich überhaupt nix mehr beitragen wollte, Viessmann hat sich aber bedingt gesprächsbereit gezeigt...)   Eine Software kriegst du hier https://github.com/openv/openv/wiki/Viess-Data-2.0 Ich hoffe, zumindest ein paar der hinterlegten Datenpunkte passen. Ich bin auch gerade dabei, das Datenpunktwirrwarr zu durchdringen und die diesbezüglichen Infos aus Vitosoft für Viessdata 'aufbereitet' zu kriegen und die Viessdata etwas zu überarbeiten... Ansonsten kannst du auch 90 Tage die Vitosoft Demo benutzen https://connectivity.viessmann.com/de-de/mp_rt/vitosoft.html  Ist allerdings ein Datenmonster und installiert ne SQL Engine und einen Webserver glaubich...   Gasverbrauch (wahrscheinlich 45kWh?!) scheint einigermassen im Rahmen zu sein. 7cm Iso ist nicht wirklich viel und die Hohlschicht ist bei alten Häusern eigentlich nicht wirklich abgeschlossen... Ich schalte die Heizung meist ab, wenn sie anfängt zu takten, und mach den Rest mit dem Holzofen. Seit 1 Woche ist sie wieder aus, davor (die Tage/Nächte mit -10°C und drunter) lief sie bei ca. 2,5kW ca. 15h/Tag durch (an der eingestellten Begrenzung - warm war es damit nich!). Haus 90 Jahre, 8cm Hohlschicht mit Styroporkugeln ausgeblasen (3 von 4 Wänden, 4 Wand einschalig), Keller Aussenwände ca. 12cm Styropor, oberste Geschossdecke 25cm Isoflock, ~130qm Wfl auf 2 Etagen, diverse 'Schwachstellen' und Übergänge in das / in dem 240 Jahre alte nebenstehende/angebaute unbeheizte Fachwerk...   Grüsse! ... Mehr anzeigen

Hai Lutz! Jetzt hab ich doch in das Servicemanual reingeschaut... Es sieht mir so aus, als wäre 72% das unveränderbare Minimum. Ich glaube auch, dass den Zugriff auf den Wert noch niemand 'gehackt' hat, so es denn überhaupt moglich wäre.   Da die Pumpe über PWM gesteuert wird, scheint wohl kein KM Bus da zu sein, und Optolink hat die Therme wohl auch nicht, oder? Mit der OpenTherm Schnittstelle wirst du wahrscheinlich keinen Zugriff auf Adressen der Steuerung bekommen nehme ich mal an. Du könntest dir selber ne PWM bauen und damit die Pumpe ansteuern... mehr fällt mir auch nicht ein. beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

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Moin Lutz! zumindest 2. ist schnell erledigt - https://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7570694 Die Serviceanleitung gibt meist mehr her, da findest du wohl auch die Antwort zu 1., und sei es auch, dass es keine gibt 😉 beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

@fg100  >> Aber bei den Heizkörpern merkt man das dann doch etwas. Da suche ich noch eine Lösung. Dann ist eine Erhöhung des Integrals leider eher kontraproduktiv. Aber 'einen Tod musst du sterben' - höhere Taktfrequenz oder höhere VL Schwankung... Mir ist aber ehrlich gesagt auch bei 100 [K*Min] noch keine Schwankung der Raumtemperatur aufgefallen, obwohl wir nur 'Dünnblech' Wandheizkörper haben. Grüsse! ... Mehr anzeigen

hm, @hydropaule  sollten wir dich 'vor den Kopf gestossen' haben, oder ist dir 'ein Licht aufgegangen' und du brauchtst keinen Rat mehr? Oder siehst du die Sache derart anders, dass du meinst, man käme eh zu keinem gemeinsamen Ergebnis? beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

ggf. absperrbare Rücklaufverschraubung auf? Grüsse! ... Mehr anzeigen

Moin! Natürlich driften die Werte auseinander, und das sollen sie ja auch. Wenn es draussen schlagartig kalt wird, wird ja deine Aussenwand (innen) nicht genauso schlagartig kalt, und du brauchst nicht so eine hohe Vorlauftemperatur, wie als wenn es schon lange kalt ist und die Aussenwand schon 'durchgekühlt' (hab ich ja schon mal irgendwo geschrieben...).   Ich hab 90:96 eingestellt bei doppelwandigen Rotziegelwänden (3 von 4 Seiten) mit ca. 8cm Luftspalt dazwischen, der mit Styroporkügelchen vollgeblasen ist. Die 4. Wand ist einfach und großteils n alter 'Anbau' dran - das ist die 'Problemwand'.. Doppelglasfenster bestimmt 20 Jahre alt. Obere Geschossdecke 25cm Isoflock, Kellerwände aussen 12cm Styropor (aber einfache uralte Kellerfenster - die Blechdinger mit Mäusegitter..).   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

>> Weiterhin die Frage: kennt jemand die mathematische Beschreibung?! Ha! ich glaube ich habe die Beschreibung...   Die Geschichte muss ja auch beim ersten Zyklus passen. Normieren wir das Ganze auf 1, Wert_alt ist am Anfang natürlich 0, dann erhalten wir (links die Programmzeile, rechts die Ladefunktion): (1 - Faktor) * 0 + Faktor * 1 = 1 - e^(-t/T)   mit  t = 1/(Zyklen pro T), T=Zeitkonst.   sagen wir noch n Zyklen pro Zeitkonstante =>  Faktor = 1 - e^(-1/n)   Damit haben wir die mathematische Beschreibung der Abhängigkeit des 'Faktors' von dem Verhältnis Zyklen pro Zeitkonstante 😁😎😁 Die passt ganz hervorragend mit den numerisch ermittelten Werten überein. Problem ist nur, dass ein einfacher Prozessor ohne FPU Probleme mit der Exponentialfunktion haben dürfte, was dann doch wieder auf eine Tabelle (ggf. mit Interpolation) rausläuft 😋   Es ist doch immer gut, wenn man was erklärt - oft lernt man da selber noch was bei 🙂 ... Mehr anzeigen

Oh, vielen Dank für die Blumen! 🙂 Aber wahrscheinlich liegt das einfach dadran, dass ich schon öfter diese programmierten Tiefpässe angewandt hab, weil der einem in der realen Welt eben immer wieder begegnet.   Aus der Excel Tabelle geht übrigens nicht unmittelbar hervor, wie man den Faktor zu einem gegebenen Verhältnis Zyklen pro Zeitkonstante ermittelt. Das habe ich gemacht, in dem ich bei n Zyklen pro Zeitkonst. mittels Zielwertsuche den Faktor (in der Tabelle1 das Feld G2) habe variieren lassen, bis in Spalte C (die mit dem 'programmierten' Tiefpass) das Feld in der Zeile zum n-ten Zyklus (also nach einer Zeitkonst.) den Wert 1-e^(-1) hat (0,6321...).   Das ist ja so bei der 'Ladefunktion' 1-e^(-t/tau), die ich zum Vergleich in Spalte B abgebildet habe. An der Deckungsgleichheit der Grafen aus den Spalten B und C sieht man, dass die zwei blöden Programmzeilen tatsächlich die Sprungantwort eines RC-Gliedes (=PT1) beschreiben.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

also die 48,9 passen ja zur Kennlinie. Der Ausschnitt ist natürlich ziemlich kurz - wie lange waren denn die 22 Soll aktiv? Die 22 würden übrigens zu 3°C RTsoll passen (Frostschutz...) ... Mehr anzeigen

>> nach wie vor unklar, wie dann die Einstellung aus der Codierung 90 nun Eingang in das Ganze findet >> müsste das ja letztendlich dann den Faktor beeinflussen   jap. Entweder man ermittelt den Faktor in Abhängigkeit von Codierung 90 ODER man variiert einfach die Zykluszeit abhängig von Codierung 90.   Du erinnerst, dass Faktor = f(Zykl.pro Zeitkonst.) ist:     Da (zumindes mir) die mathematische Beschreibung dieses Zusammenhangs nicht bekannt ist, müsste ich eine Tabelle hinterlegen, in der zu jedem Cod_90 Wert der Faktor steht. {Weiterhin die Frage: kennt jemand die mathematische Beschreibung?! bitte kundtun!}   Einfacher ist es, die Zyluszeit entsprechend Cod_90 zu ändern. Da besteht ein linearer Zusammenhang. Hier habe ich der Einfachheit halber 10 Zyklen pro Cod_90 (= 100 Zyklen pro Zeitkonst.) in einer Excel Tabelle realisiert:     x-Achse der Grafik sind Minuten, du siehst also gut zwei Tage (1 Tag = 1440 Min) bei der Defaulteinstellung 90:128 bei einem Temperaturhub von 10°C Tag zu Nacht und einem langsamen Temperaturanstieg überlagert.   10 Zyklen pro Cod_90 bedeutet bei 90:1 werden die beiden Programmzeilen alle 6 Sekunden ausgeführt, bei 90:199 alle knapp 20 Minuten. Letzteres ist vielleicht etwas wenig, deswegen kann man auch gut 20 oder 50 Zyklen pro Cod_90 nehmen, aber ich wollte die Tabelle kurz halten... Eine Zykluszeit von 10 Minuten sollte unproblematisch sein, weil ja die ATgeglättet selber schon eine Zeitkonstante von mehreren Minuten hat.   Ich hab dir (und wen's sonst noch interessiert) die Tabelle unter https://c.web.de/@334284781200086690/zuYvzEPmRbm8116gzTKqVw hochgeladen. Eingaben wieder in die gelben Felder... Da ist auch der Tiefpass pur drin und so.   beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

>> dass mir die Sache mit dem Tiefpass einfach noch nicht klar ist.   Stell dir einen Stein vor. Und stell dir vor, du schaust jede Stunde, wie warm der Stein ist.     Vor einer Stunde hatte der Stein die SteinTemp_alt (STalt). Und es hat/te in der letzten Stunde die Umgebungstemperatur AussenTemp AT. Und es hat eine Isolierung und die Wärmekapazität des Steines, aus denen sich zusammen mit deinem Betrachtungsintervall der Faktor ergibt.   Wenn jetzt die AussenTemp wärmer ist, als der Stein vor einer Stunde war, ist der Stein ein wenig wärmer geworden, und hat jetzt die neue SteinTemp STneu. Eine weitere Stunde später ist die SteinTemp_alt die SteinTemp_neu von vor einer Stunde, und die aktuelle SteinTemp_neu ist wieder etwas höher als vor einer Stunde.   Eine weitere Stunde später ist es Nacht geworden und kalt. Damit ist der Stein gegenüber der Temp von vor einer Stunde (jetzt die SteinTemp_alt) etwas kühler geworden.   Der Stein existiert immer im Hier und Jetzt. Er kennt keine Zeit, und er weiss nicht, welche Temperatur er vor einer Stunde oder vor einem Tag hatte. Trotzdem hat er genau die Temperatur, die er hat, und die sich aus der Umgebungstemperatur und seiner Temperatur bei der letzten Betrachtung ergibt 🙂   (1 - Faktor) + Faktor  ergibt immer 1. Der Faktor gewichtet lediglich den Einfluss der 'Einwirkung' auf den Stein. Sagen wir, der Faktor wäre 0.1, und die AussenTemp ist 10°C niedriger als die SteinTemp_alt (vor einer Stunde), dann ist die SteinTemp_neu entsprechend der Programmzeile oben um 1°C niedriger als die SteinTemp_alt. Die einzige 'Kunst' dabei ist, den Faktor zu berechnen (oder durch Ausprobieren zu finden).   Das funktioniert in jede Richtung mit jedem Temperaturunterschied zwischen Einwirktemperatur und Steintemperatur. Und es funktioniert eben auch, obwohl der Stein nicht mehr weiss, welche Temperatur er irgendwann vorher mal hatte.   Ist es damit vielleicht ein wenig klarer geworden, warum die zwei Programmzeilen einen Tiefpass erster Ordnung (ein in der Regelungstechnik sogenanntes PT1 **bleep**) realisieren und dass es dafür keinen Ringpuffer oder sonst ein weiter zurückreichendes 'Gedächtnis' braucht? 🎄   Grüsse! ... Mehr anzeigen