Climate Solutions Community

Hallo Flo, ich habe 06:03 und 042:50 stehen (also 50°C). Im reinen Heizbetrieb wird ab 50°C auch abgeriegelt, in der WW-Aufbereitung heizt der Kessel jedoch auf ca76°C (Soll ist 56°C). Also nach Adresse 14:xx bzw. 100:xx. Was begrenzt denn dann die Adresse 06? Gruß und Danke Michael ... Mehr anzeigen

Ja, war mir klar. Fehler (!) habe ich allerdings gerade behoben. Mir ist anscheinend gestern Abend doch beim Abrufen von den Heizkurven beim zurückstellen der Paralellverschiebung eine Raste zu viel unterlaufen daher kamen die nun nachvollziehbaren 3°C weniger. Also alles i.O. mit der Vido eindeutiger Fehler beim umstellen und ablesen. Danke ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, hier noch zur Info. Ich bin jetzt nach intensiver suche wieder etwas schlauer geworden. Wie beschrieben hat der Heizungsbauer bei mir einen Erweiterungssatz Typ 7178995 verbaut. Bekanntlich mit VL Sensor. Ni500. Interessanter weise habe ich in der Montagenaleitung der Vitodens 200 WB2 auf Seite 83/84 gelesen dass dort am Anschluss X5 (145 Mischer) der Typ 7450058 erwähnt wird. Dies war wohl ein älterer Typ als der bei mir verbaute allerdings auffallend damals mit NTC 10K. Wenn ich jetzt im Netz mal suche finde ich den Typ 4301063 als Ersatz für diesen alten Typ 7450058 und siehe da wieder mit Sensor NTC 10K. Laut Montageanleitung ist dieser neuer wie der bei mir verbaute und auch mit der WB2 kompatibel. Es ist doch schon verwunderlich dass Viessmann nach einem kurzen Gastspiel mit Ni500 wieder auf NTC 10K gewechselt hat und dafür natürlich die Reglerplatine anpassen mußte. Diese Frage hatte ich ja eingangs gestellt. Anscheinend gibt es eine Lösung! ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, vielen Dank für die schnelle Antwort. Das ist mir schon alles klar aber das Grundproblem bleibt leider bestehen. Der Ni500 ist extrem ungenau (Toleranz). Die Sensoren die ich getestet habe haben exakt die gleichen Widerstandswerte sind aber auch alle relativ ungenau. Dies liegt eben am Typ Ni500. Du hattest mir mal in einem anderen Beitrag eine Toleranz von 0,4K mitgeteilt. Dies kann ich aber nach vielen Vergleichsmessungen definitiv nicht bestätigen. So bringt der Fühler bei einer Referenztemperatur von 20,3°C 557 Ohm was 24°C entsprechen würde. Sollte bei 545 Ohm liegen. Du kannst dir vorstellen was dann bei einer benötigten VL Temperatur von ca. 36°C bis 38°C passiert. Dem Mischer wird ständig eine zu hohe VL vorgegaukelt, dementsprechend macht er nicht weit genug auf. Nur die Kurve hochstellen ist dafür keine realistische Lösung. Übrigens sind die hohen Toleranzen bei Ni500 laut vieler Herstelleranfragen ein Grund warum diese Sensoren eigentlich keine Verwendung mehr finden. Deshalb suche ich ja eine Möglichkeit einen anderen Widerstandssensor einzusetzen. Sind die von dir genannten 0,4K beim Viessmann Fühler garantiert? Auch über die gesamte Messbreite. Insbesondere der Messbereich 20°C bis 45°C ist hier relevant da sich hier die zu erfassenden VL Temperaturen bewegen. Entspricht etwas 530 bis 650 Ohm. Abweichungen von bis zu > 10 Ohm sind hier der Tod der Mischerregelungen. Oder bezieht sich die Toleranz 0,4K nur auf den Auslegewert 500 Ohm bei 0°C? Übrigens die Vitodens zeigt exakt die Temperatur an die der Fühler auch an den Mischerregeler gibt. Dies erfolgt wohl über den Bus. Dies bestätigt dass der Fühler hohe Abweichungen meldet. Wenn ich mit einer genormten Widerstandsdekade an der Mischerregelung den Fühler simuliere erhalte ich exakte Werte an der Anzeige (Vitodens) und der MIscher regelt wie er eigentlich sollte. Das Problem ist und bleibt also der Ni500 Sensor. Oder ist mein Fühler tatsächlich defekt aufgrund der Messergebnisse? Danke ... Mehr anzeigen

Ergänzung meiner Frage. Oder gibt es eine Möglichkeit den vorhandenen Erweiterungssatz für einen anderen Fühlertyp umzurüsten? Dies wäre natürlich die beste Lösung. ... Mehr anzeigen

Hallo Robin, also Leiterplatte VR20 habe ich vom Nachbarhaus getauscht. Gleiches Ergebnis, daran lag es nicht! Ich habe heute nochmals viel Zeit investiert und einige Test durchgeführt. Der Kesselwasser Sensor zeigt bei Vergleichsmessung mit einem sehr genauen Thermometer (Testo) ziemlich exakt die Ist-Temperatur an. Mein eigentliches Problem ist ja am Ende das Ergebnis der schwankenden Vorlauftemperatur im FBH Heizkreis. Ich habe nun einfach mal den Vorlaufsensor nach dem Mischer und den Vorlaufsensor in der hydr. Weiche rausgenommen so dass die Temperaturen in den Keller fallen. Erstes Ergebnis: Die Vitodens moduliert deutlich länger und schaltet nicht wie vermutet nach einem Zeitfenster ab. Danach habe ich einfach am Vorlauf HK (Abgang Divicon) das Thermometer befestigt und abgelesen. Den Mischerhebel habe ich während und nach der Brennermodulation von Hand nachgeführt. Mit dieser Vorgehensweise kann ich exakt die VL-Sollwerttemperatur nachfahren. Heißt also im Umkehrschluss das Problem liegt an der Mischerregelung da die Vitodens anscheinend nachkommt. Was mit auffällt ist dass der VL-Sensor (HK nach dem Mischer) sehr ungenau arbeitet und insbesondere bei fallender Temperatur nur sehr langsam nachkommt. Z.b. meldet noch 36°C bin aber schon lange bei 30°C. Der Mischer müßte daher schon viel weiter aufmachen um warmes Wasser beizumischen dann würde vermutlich auch die Vitodens schneller nachheizen. Könnte dies dass ursächliche Problem sein? Auch der Sensor in der hydr. Weiche liefert meiner Meinung nach noch viel zu lange hohe Temperatur und daher wohl dass Signal an die Vito nicht nachzuheizen (sprich keine Wärmebedarfsanforderung). Weißt du wie groß die Abweichung der Sensoren max. sein sollten? In der Serviceanleitung wird nur von "bei grober Abweichung austauschen..." gesprochen. Weißt du welche Widerstandstypen beide Sensoren entsprechen? Ich finde in den gängigen Typen keine Referenzen. Hintergrund, ich würde gerne über alternative Sensoren nachdenken (Genauigkeit und Ansprechverhalten). Ich möchte dass der Mischer schneller reagiert da er an für sich schon sehr träge in der Bewegung ist. Gruß und Danke ... Mehr anzeigen

Hallo Robin, interessant! Die VR20 habe ich gerade nachgeschaut ist 2012 schon einmal getauscht worden. Allerdings gegen eine Gebrauchte! Anscheinend hatten wir damals schon Probleme mit Soll- Istwerten und derer Auswertung. Das könnte auch erklären warum z.b. der Vorlauftempeartursensor in der hydr. Weiche extrem Träge auf der Vitodens Anzeige zurückmeldet. Falls ich eine neue Platine bestellen würde, kann ich die einfach tauschen oder müssen Parameter auf dem Board eingestellt werden? Sind die Platinen in der Vitodens 200/300 baugleich d.h. tauschbar? Ich hätte im Nachbarhaus noch eine Vitodens 300 und derzeit nicht vermietet, dann könnte ich dies testen. Keine Bange ich bin Elektro- und Maschinenbauingenier und kriege dass schon hin. Gruß Michael ... Mehr anzeigen

? sollte dass nicht anders herum sein. +8K Brenner Aus -4K Brenner Ein ... Mehr anzeigen

Hallo Robin, hier die Herstellnummer: 7159006100755103 (also alte Generation) Standard Bedienteil Das mit der Hysteres war mir schon bekannt. KTsoll Brenner aus funktioniert auch ganz gut. Sind bei mir ca. 6°C, dies liegt aber wohl an der Restenergie nach dem Abschalten. Insofern sind +4K realistisch. KTsoll -8K Brenner ein funktionier leider überhaupt nicht. Das KW kühlt derzeit um die 20K runter bis der Brenner wieder kommt. Aber wie schon geschrieben, Istwert KW, Istwert hydr. Weiche, Istwert VL alle im Keller und der Brenner kommt nicht. Brenner kommt immer nach einer definierten, reproduzierbaren Zeit, egal welche Kurve oder AT. Irgendetwas muss den Brenner trotz Wärmebedarfsanforderung (ich denke die geben KW und hydr. Weiche) blockieren. Gruß Mi.. ... Mehr anzeigen

Habe inzwischen wohl eine weitere Erkenntnis. Wir haben 2014 einen Mischer mit Hydra. Weiche nachgerüstet. Davor sind wir noch direkt ins FBH Netz gefahren was zu häufigem Takten geführt hat. Es war damals, also vor Mischer, mal ein Viessmann Techniker bei uns und der könnte aufgrund des Anlageverhaltens die Brennersperrzeit erhöht haben. Seit der Mischer drin ist habe ich mich schon immer über die lange Zeit bis das KW wieder nachgeheizt wurde gewundert. Der Brenner schien sich für dass unterschreiten des Sollwertes überhaupt nicht zu interessieren. D.h. die Vitodens arbeitet derzeit anscheinend nur Zeitgesteuert. Kann mir jemand sagen ob ich die Brennersperrzeit über eine Codieradresse verändern kann? Ich glaube hier liegt des Pudels Kern. Vermutlich wird die Anlage dann durch die MIscherregelung in eine ziemlich lange Modulation gehen. ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, schau die bitte meinen Kommentar an Patrick an. Meiner Meinung nach zirkuliert da nichts. Es kommt werden ein höher Rücklauf zurück (da die FBH ja zu sind und nur über die Verteiler im Kreis gepumpt würde) noch sinkt die Vorlauftemperatur. Da ist keine Zirkulation sobald der Mischer zu ist. Gruß ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, bei der internen Pumpe könnte ich dies ja so nachvollziehen. KW gleich Anforderung durch die Kennlinie abhängig von der AT. Das Gerät muss ja die Versorgung für die VL aufrecht halten. Dies wäre auch nicht weiter schlimm da der Brenner aufgrund der nicht vorhandenen Abnahme nur marginal nachheizt. Aber da der Mischer zu ist bräuchte doch auch die externe Pumpe nicht laufen, es bewegt sich kein Wasser. Wenn ich auf die Thermostate der Divicon schaue bleibt die VL z.b. bei 34°C stehen und der Rücklauf zeigt 24°C an. Es verändert sich nichts. wenn Bewegung (heißt pumpen) vorhanden wäre dann müßte der VL doch sinken. Insofern machen auch die Aussagen der Kreislauf muss laufen um eine Vorlauftemperatur zu ermitteln keinen Sinn. 22:00 (keine Beschreibung vorhanden, Funktion?) 17:01 (Heizkreis mit Mischer vorhanden) 03:02 (Speichertemperaturregelung optimiert) Gruß ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, hier nochmal der gleiche Kommentar wir im HaustechnikDialog damit Ihn auch die anderen in der Community lesen können. Zu Viessmann Werke: Habe ich so verstanden ist aber für mich nicht logisch nachvollziehbar. Die Anlage, sprich die Divicon, bekommt doch spätestens wenn der Misch zu geht mit dass kein Bedarf vorhanden ist und könnte doch damit (was logisch wäre) die Pumpe abschalten. Eine Steuerung über ein Raumthermostat ist doch keine Lösung da es je nach Baulage eines Gebäudes doch durchaus Räume geben kann die Bedarf haben und andere eben nicht (Stichwort: Nord/Süd oder EG/Keller) hier muss ein Kompromiss gefunden werden. Es würde rein logisch nur etwas bringen wenn mann alle Raumthermostate in Reihe schalten würde und somit "kein Bedarf" meldet. Dies wäre aber doch über die Endlage "Mischer zu" einfach und ohne Installationsthematik zu lösen. Warum so kompliziert? Des Weiteren ist es für mich als Steuerung- und Regeltechniker vollkommen unlogisch warum eine Pumpe in einem geschlossenen System laufen soll? Ebenfalls dass das Kesselwasser immer wieder kurz nachgeheizt wird wenn der Mischer zu ist. Bei mir ist der KW-Kreislauf (Vitodens bis Weiche) gerade mal ca. 1,5 Meter lang. Mischer zu, Wasser nudelt stundenlang im Kreislauf, keine Abnahme, kein Brenner. Aber alle ca. 30 min. springt der Brenner kurz an da das Wasser selbstverständlich abkühlt. D.h. Brenner an -aus, da ja keine Abnahme (Mischer immer noch zu) vorhanden ist. Vollkommen sinnlos! Sobald der Mischer wieder aufgeht das jetzt der VL- Sensor kalt meldet (in der Regel 2 Std. nachdem die Sonne nicht mehr scheint) könnte doch erst die KW-Aufheizung wieder starten, es dauert aufgrund des kurzen Kreislaufes bei mir keine 10 sec. und die Weiche hat wieder genug Temperatur. Ich weiß nicht was sich Heizungsexperten da gedacht haben aber zig-tausende Geräte verpulvern hier anscheinend Mengen von Gas und elektr. Energie für nichts. ... Mehr anzeigen

Hallo Hausdoc, dies ist mir schon klar. Aber warum läuft die Pumpe bei geschlossenem Mischer? Das ist doch vollkommen sinnlos und für brauche ich nicht den Status der Raumthermostate dies sollte die Fischerregelung ganz alleine steuern. (siehe auch Kommentar zu Patricks Beitrag) ... Mehr anzeigen

Nein der Mischer ist im Normalbetrieb nicht of zu sondern regelt eigentlich Prima in einem relativ kleinen Fenster (Spot), sehr ruhig! Es geht nur darum wenn der Mischer wie eben bei hoher externer Sonneneinstrahlung aufgrund keiner Abnahme der Verbraucher zu macht. was in diesem Falle ja auch richtig bzw. gewünscht ist. Warum sollten denn die Fussböden weiter beheizt werden wenn die Räume aufgrund der Sonne und der guten Wärmedämmung über Stunden keine Abnahme benötigen. Im Normalfall (keine Sonneneinstrahlung) sind die Thermostate eigentlich dauernd geöffnet und der Mischer liefert sauber nach. ... Mehr anzeigen