Climate Solutions Community

Die Änderung der Spreizung von 8K auf 5K scheint aber in jedem Fall sinnvoll gewesen zu sein. Seit dem sieht die Vorlauftemperatur zumindest an den Tagen wie aktuell so aus, wie es sein sollte. ... Mehr anzeigen

@qwert089  schrieb:   Wenn das richtig abgestimmt ist müsste sie auch min 1h laufen und dann einsprechend lange pausieren. Verstehe. Aber *was* wäre denn eine korrekte Abstimmung? Also wie erreicht man die? Offenbar hat mein Heizungsbauer von solch filigranen Abstimmungen keine Ahnung... ... Mehr anzeigen

Unterhalb von dauerhaft 8° verhält sich das System übrigens wie erwartet: kaum Taktung.   Vielleicht lässt sich das ständige Takten oberhalb von rund 10° gar nicht wirklich vermeiden? 19kW Therme für 4 Etagen. Vielleicht ist die Therme einfach von der Dimension zu groß, um in der Übergangszeit >10° korrekt modulieren zu können ohne viel Taktung? ... Mehr anzeigen

Ja klar, der Anlagenfühler für HK2 liegt dem Mischer mit genug Abstand.   Aber wenn mein Flow so wie beschrieben "das übliche" ist, dann hätte doch jede Therme grundsätzlich das Problem der häufigen Ein- und Abschaltung.   Oder bemerkt das nur kaum jemand, da man das ohne externe Überwachung (wie durch meine Hausautomation) ja unter normalen Umständen gar nicht zu Gewicht bekommt (außer man notiert jeden Tag die Brennerstarts manuell aus der App).   Vielleicht ist es ja normal, dass eine Gastherme, die nur für eine FBH ist, bis zu 50x am Tag taktet? (wobei ich nach wie vor der Meinung bin, dass eine geringfügige aber dauerhafte Erwärmung sinnvoller ist als eine impulsartige). ... Mehr anzeigen

Ich hab mich jetzt mal daneben gesetzt und notiert, wie der Flow aktuell ist:   Zustand: Brenner aus, Mischer offen, HK2 Temperatur fällt unter Soll > Brenner an > HK2 Temperatur steigt > Mischer von HK2 fährt langsam zu (Frage: welches ist eigentlich die Zieltemperatur von HK2 beim aufheizen? Bzw ab wieviel Grad *über Soll* beginnt so ein Mischer zu schließen?) > Wärme kann im HK1 daraufhin nicht mehr schnell genug abgenommen werden > Brenner daraufhin aus > Mischer fährt wieder auf, weil HK2 Temperatur auf Grund des teilw. geschlossenen Mischers unter Soll sinkt. > Die Restwärme von HK1 wird solange verbraucht, bis HK1 unter Soll. > Start von vorne (alle 20-30min).   Meiner Meinung nach ist das Grundproblem, dass in Schritt 3 der Mischer zu fährt. Statt dessen wäre es doch viel sinnvoller, wenn der Brenner die Modulation herunterfährt, damit HK1 weniger Energie liefert. Und der Mischer einfach offen bleibt.   Kann ich der Konfiguration das irgendwie beibringen? ... Mehr anzeigen

Aber rein theoretisch: wenn HK2 eine höhere Temperatur bräuchte, als HK1 liefert, dann würde das ja höchsten bedeuten, dass der Mischer dann die ganze Zeit komplett offen steht (oder zumindest stehen sollte). Oder?   Hingegen die andere Richtung: wenn ich HK2 Kennlinie weniger als HK1 einstelle, dann wäre der Mischer ja primär Richtung geschlossen, weil HK1 stets wesentlich mehr produziert, als HK2 abnehmen will. ... Mehr anzeigen

Aktorentest habe ich gemacht, alles gut. Mischer fährt zu, wenn die Vitodens "geschlossen" anfordert. Offen analog.   Die Sollwerte für HK1 + HK2 werden (wegen gleicher Kennlinie) auch exakt gleich angezeigt. Also, unabhängig was in 934.5 eingestellt ist, wird der Sollwert (zumindest der, der angezeigt wird) nur aus der Kennlinie abgeleitet.   Habe jetzt heute Nacht mal mit der 5K Einstellung laufen lassen. Aber das Bild ist unterändert, mit pendelnder VL Temperatur ca jede 30min, und damit rund 50 Brennerstarts pro Tag. ... Mehr anzeigen

Ich hab jetzt 934.5 auf 5K statt 8K gestellt. Ob genau das jetzt zu folgendem komischen Verhalten führt, weiß ich aber nicht exakt: Gerade konnte ich jedenfalls sehen, dass HK1 sich auf 60° hochgeheizt hat, während der Mischer in HK2 komplett geschlossen war , und die HK2 VL Temperatur 23° beträgt. Der Mischer macht auch keine Anstalten sich zu öffnen, um die gerade erzeugte Wärme von HK1 abzunehmen. Neigung beidseitig 0.4, keine Niveauanhebung. Macht das in irgendeiner Konstellation Sinn? Egal wie die diverse Einstellungen gesetzt sind, der Brenner darf doch nicht heizen, wenn der Mischer komplett geschlossen ist? Oder andersrum: der Mischer darf doch nicht komplett geschlossen sein, wenn der Brenner heizt. Oder?   Weißt du wie man testen kann, ob die Drehrichtung des Mischermotors vielleicht falschrum gepolt ist? (wobei ich mir dann nicht erklären könnte, warum unser Haus dann jemals warm wurde). ... Mehr anzeigen

Die Vorlauftemperatur des Wärmeerzeugers ist um eine einstellbare Differenztemperatur höher als die Vorlauftemperatur des Heizkreises mit Mischer. Differenztemperatur im Auslieferungszustand: 8 K.   In der Tat steht diese auf 8K. Das verstehe ich so, dass HK1 immer um ein Soll von +8° über der gewünschten Temperatur liegt, damit der Mischer genügend Wärme hinterm Wärmetauscher zur Verfügung hat, um HK2 flexibel einzuregeln. Korrekt?     @qwert089  schrieb: Für HK2 brauchst du ein Niveau von +5 gegenüber HK1 Ist es nicht andersrum? HK1 braucht eine Differenztemperatur von mindestens +5 gegenüber HK2 wegen dem Wärmetauscher? Sonst hab ich es nicht verstanden... Oder meinst du das Niveau der Heizkurve? Also dass die Neigung bei HK1 + HK2 gleich sein sollte, aber das Niveau von HK2 um +5 angehoben werden sollte (und damit die Zieltemperatur von HK2 wesentlich höher wäre als aktuell eingestellt?   Wie fange ich am besten an: die "Differenztemperatur Heizkreis 2" mal auf 5K stellen und schauen, ob es damit schon besser ist? Oder erstmal, falls ich es misverstanden habe, das Niveau von HK2 nach oben korrigieren?   Danke für deine Hilfe, das weiß ich sehr zu schätzen! ... Mehr anzeigen

Es ist eine Vitodens 200 mit 19kW. Fußbodenheizung, keine Warmwassererzeugung.   Primär- und Sekundärkreis mit harter Systemtrennung, also über Wärmetauscher, Mischer sitzt natürlich im Sekundärkreis kurz vor dem Wärmetauscher, und ist ein Elektronikmodul ADIO Erweiterungssatz Mischer EM-M1.   Soweit ich verstanden habe, begrenzt der Mischer die Temperatur im Sekundärkreis. Sonst wäre ja Dauerfeuer, wenn ich den Mischer komplett aufmache, oder?   Nachtrag: ich hab den Mischerhebel jetzt einfach mal ausgehangen und manuell komplett auf AUF gestellt. Damit läuft der Brenner jetzt natürlich konstant, so wie man es erwarten würde, ohne ständig aus-und-an zu tackten. Klar, denn er bekommt die Wärme ja jetzt abtransportiert.   Interessanterweise steht die Habelsteuerung des Mischers nun auf der Position ZU, in der der Mischer eigentlich vollständig *geschlossen* sein müsste. Sprich: meine Therme denkt es, würde im Sekundärkreis noch genügend Wärme vorhanden sein, und will daher den Mischer zu machen. Korrekt?   Die Vorlauftemperatur des Primärkreises (also Brenner) beträgt gerade 31°, die des Sekundärkreises 25°. Was läuft denn falsch, wenn die Vitodens den Mischer bei diesen Temperaturen bereits komplett schließen will? Ist meine Heizkurve vielleicht falsch eingestellt? Weil mit einer Neigung von 0.4 bei 14° Außentemperatur liege ich laut Diagramm mit der Soll-Vorlauftemperatur knapp unter 25°. ... Mehr anzeigen

Ja das stimmt, im Sekundärkreis hängt ein Mischer. Das Klacken aus diesem Beitrag hat sich aber erledigt. Vermutlich war das aufgrund der Einpendelphase zur Inbetriebnahme im Winter.   Dieser steht, zumindest jetzt gerade, auf Stufe 3 (wobei 1 komplett kalt und 10 komplett warm ist). Dh es wird nur geringfügig das warme Wasser der Therme durchgelassen, und primär Kaltwasser aus dem Rücklauf hinzugemischt?   Beide Seiten sind mit Heizkurve 0.4 eingestellt. Muss ich vielleicht den Primärkreis, also Heizkreis, weiter runter stellen, zB auf 0.3? Oder den Sekundärkreis höher stellen, zB auf 0.5? ... Mehr anzeigen

Unsere Thermostate sind alle voll auf (versuche ja gerade die Heizkurze so einzustellen, dass nur soviel Wärme produziert wird, wie gerade an allen Heizkörpern abgenommen werden kann). ... Mehr anzeigen

Habs jetzt mal umgesteckt.   Beim Aufwecken aus dem Standby erhalte ich folgenden Fehlercode: "S.60 - 1" Der ist leider nicht dokumentiert (finde nur "F." Fehlercodes)...   Edit: Korrigiere: es ist eine "Statusmeldung", kein Fehler. Im Prüfbetrieb funktioniert nun alles wie gewollt: die Pumpe wird eingeschaltet, und im Standby korrekt abgeschaltet.   Herzlichen Dank dir und euch! Wirklich, ich bin sehr dankbar für die Hilfe und Mühe! ... Mehr anzeigen

Wenn ich das umstecke (natürlich Sicherung vorher raus), kann dann ja im Grunde nichts passieren, oder? Solltenes nicht passen, sollte die Pumpe ja dann gar nicht erst anlaufen.   Also verstehe ich das richtig, dass die Klemme 20 quasi das selbe wie der 230V Zubehör Anschluss ist, nur dass er eben noch zentral an-/abgeschaltet wird?   Rein interessehalber: was ist dem dem hydraulischen Schema merkwürdig? Also Laie hat man da ja idR nur die Möglichkeit seinem Installateur zu vertrauen. Aber dann weiß ich's fürs nächste Mal besser 🙂 ... Mehr anzeigen

Darf ich fragen, wie du das Problem lösen könntest?   Ich habe auch das Phänomen mit dem "Klacken/Schaltgeräusch"! ... Mehr anzeigen

@th3063es sind in jedem Fall 2 physikalisch getrennte HK. Im Bild die unterste schwarze Box ist der Wärmetauscher.   Zum Mischregler (Viessmann ADIO), die Kabel von links nach rechts sind: 1) Steuerleitung(?) von Therme 2) oberster Temperaturfühler Vorlauf 3) 230V zum Übertemperatursicherheitsschalter. Von dort gehen dann die 230V direkt in die Sekundärpumpe 4) 230V Input von Therme (Klemme 96).   Lauf Anleitung hängt die Pumpe (bzw der Temperaturschalter) damit direkt an der Klemme "40A: Netzanschluss für Zubehör".   Klemme "P1 20" (in der Anleitung steht "Heizkreispumpe (bauseits)") ist leer. Hilft das? Ist das nicht korrekt? ... Mehr anzeigen

Ja, ich bin mir mit den 2 HK sicher. Es handelt sich um systemgetrennten Primär- und Sekundärkreis. In der Viessmann App sind beide HK aus. Auch in der Therme stehen beide HK auf Standby. Dennoch läuft die Sekundärpumpe weiter.   Natürlich: wenn ich den Hauptschalter an der Therme betätige, dann geht natürlich auch die Sekundärpumpe aus. Aber ob das richtig ist? ... Mehr anzeigen

Zumindest gibt es 2 Heizkreise (primär und sekundär). Allerdings sehe ich sogar in der Vissmann App, dass Heizkreispumpe 1+2 auf "Aus" stehen.   Mir fällt das jetzt erst auf: die Vissmann denkt offenbar, sie hätte die Heizkreispumpe 2 ausgeschaltet, aber faktisch läuft sie ja noch. Da bleibt wohl nur der Anruf beim Techniker? Die Therme wurde vor ca 1 Jahr eingebaut, vielleicht haben die ja was falsch verdrahtet? ... Mehr anzeigen

Ich habe unten Bilder hinzugefügt. Hoffe es ist jetzt eindeutiger.   Vitodens 200-W B2HF-19 2,5-19kW   ... Mehr anzeigen

Ich habe mal 3 Bilder gemacht: Der schwarze Kasten ist der Mischer. Dort gehen 2 Leitungen von der Vitodens rein. Ich nehme mal an das sind 230V + Steuerleitung. Von dort gehen dann wieder 2 Leitungen ab nach oben zu den 2 Thermoschaltern/Temperaturwächtern (weiß nicht genau welcher welcher ist. Sind 2 Kästen am Vorlauf). Von dem einen Schalter geht dann die 230V Leitung weiter in die Sekundär-Wilo-Pumpe. Das wird also der Sicherheitsschalter sein, der die Pumpe abschaltet, wenn die Temperatur >X° liegt. Von dort kommt faktisch die einzige Zuleitung zur Sekundärpumpe. ... Mehr anzeigen

Die Sekundärpumpe hängt am Temperaturwächter, welcher seinerseits am Mischer hängt. Der Mischer hängt an der Vitodens. Also Standardsetup würde ich behaupten. ... Mehr anzeigen

Dann habe ich mich unklar ausgedrückt: es geht um den Sekundärkreis. Die interne Pumpe des Vitodens 200-W ist runtergefahren, aber Sekundärkreis läuft dauerhaft weiter. ... Mehr anzeigen

Also bei uns sind Primär und Sekundär statisch getrennt durch einen Wärmetauscher. Dann scheinen die 0,8bar Mindestdruck wohl korrekt zu sein? ... Mehr anzeigen

Aber Anlagendruck meint hier sicher den Sekundärkreis? (denn dieser muss ja das Wasser zum höchsten Heizkörper transportieren).   Darum gehts mir aber nicht. Mir geht es um den Kesseldruck, also der entkoppelten Primärseite!? ... Mehr anzeigen